conseils installation propane

Dans le forum Construction neuve - par ioda100 le 30 Août 2010

  1. Merou

    Merou 40 ans, Namur

    c'est plus cher que le mazout aussi
     
    Merou , 1 Septembre 2010
    #21
  2. agent-vert

    agent-vert 40 ans, Liège

    ça dépend quand et ce que vous prenez en considération pour faire votre comparatif (combustible seul ou rendement final avec cout d'investissement de l'installation....
     
    agent-vert , 1 Septembre 2010
    #22
  3. Merou

    Merou 40 ans, Namur

    ....rendement final (sans cout de l'installation...sans la redevance pour la cuve non plus)

    Voir tt en detail sur https://www.bricozone.be/plomberie/t-chaudiere-propane-page2-30462.html. Tu etais d'accord sur le fait que le propane revenait bcp plus cher d'ailleur. Mais bon.... je ne parle pas des autres avantage lie au propane. MAis il faut etre conscient que depuis 2008 le propane revient nettement plus cher (je n'ai pas fait les annee avant 2008 donc je ne sais pas avant).
     
    Merou , 1 Septembre 2010
    #23
  4. bZone

    bZone Equipe BricoZone 43 ans, Liège

    pour faire un calcul a la louche, le mazout coute plus cher a l'installation, qu'on peut chiffrer a 500-2000 EUR de cheminée/citerne et 2000 EUR de supplément chaudière.

    Disons 2000 EUR pour etre optimiste (dans mon cas - maison sans cheminée et pas envie de payer pour une chaudière mazout ventouse qui semble assez experimentale - c'est plutot 4000)
    Soit un supplement "mazout" de 20 a 40 EUR/mois sur 10 ans par rapport au gaz , a cout de combustibles identiques et sans compter les couts d'entretien.

    Si on tient compte que le propane est plus cher, mais que l'entretien du mazout est plus cher, l'equation n'arrive que difficilement en faveur du mazout (dans mon cas).

    Concernant le cout du carburant, le propane etant un sous produit pétrolier contrairemen au gaz naturel, on peut considerer que les couts sont liés.
     
    bZone , 1 Septembre 2010
    #24
  5. agent-vert

    agent-vert 40 ans, Liège

    je n'ai pas dit le contraire mais c'est effectivement évolutif, le mazout ayant un cours + en dent de scie.... ceci étant, pour rester logique, il faut comparer bien entendu 2 installations à condensation (gaz et mazout)....
     
    agent-vert , 2 Septembre 2010
    #25
  6. ioda100

    ioda100 38 ans, Liège

    Apres prospection, je penche entre Combecar et Kauffman gaz.

    A priori, ca serait Kauffman gaz dont la citerne est moins cher meme si peut un peu moins bien finie et moins bien arrimee au bloc de beton.
    Mais surtout Kauffman propose une remise de 5.3 centime € par litre que ca soit sur le prix officiel pour livraison de + de 2000 ou de - de 2000L a condition d'acheter la citerne et non pas en leasing. Et pas de consomation minimum en cas d'achat de la citerne.

    Les concurrents semblent dire que ca n'est pas possible de cumuler la reduction gouvernementale pour livraison de + de 2000 avec la reduction de 5.3 centime d'€ sinon ils vendraient quaziment a perte. Alors que chez Kauffman on me dit bien que ca se passe comme cela (il faudra veiller a ce que ca soit ecrit noir sur blanc sur le contract).

    Y-a-t-il differente qualite de gaz qui pourrait expliquer une difference de prix telle?

    Quelqu'un est-t-il sous contract chez Kauffman ici pour confirmer?

    merci
     
    ioda100 , 14 Septembre 2010
    #26
  7. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Faut voir la qualité de la citerne (sécurité dans le temps???)
    du travail fourni : placement correct, au bon endroit, avec du bon matériel

    cela m'effraie tout le temps, quand pour des choses aussi sensibles que le gaz, on achète d'abord un prix.
     
    intègre , 15 Septembre 2010
    #27
  8. ioda100

    ioda100 38 ans, Liège

    Kauffman est qd mm connu et n'est pas une entreprise exotique qui en est a ses debut qui refourguerait n'importe quoi pour faire de l'argent.

    En fait c'est parce que mon entrepreneur fera le trou que la citerne kauffman revient 400€ moins cher sinon c'est +/- le meme prix et la seule difference de qualite a mon avis c'est le systeme qui tient la citerne sur le socle de beton (sangles chez Kauffman et bar de fer chez Combecar + les finitions de la chambre de visite plus esthetiques chez Combecar) sinon cela doit etre pareil.

    Par contre dans le prix du gaz, il y a qd mm une difference de 0.02 centime € au litre pour une commande de moins de 2000L et surtout 5.3 centimes € de difference au litre pour toute commande de plus de 2000L ce qui au final fait qd mm une sacree difference surtout si la qualite de gaz est equivalente a 1-2% pres et encore plus si tout le monde s'approvisionne au meme endroit avec le meme produit.

    Le tout est de savoir si il existe effectivment differente qualite de gaz
     
    ioda100 , 15 Septembre 2010
    #28
  9. agent-vert

    agent-vert 40 ans, Liège

    certains modèles de citerne enterrées nécessite le remplacement périodique d'une pièce de protection, qui demande je pense une fouille partielle autour de la citerne... à prendre en compte dans le choix, la moins chère au départ ne l'est pas forcément (pour ne pas dire jamais, avis personnel) la moins chère au final....;-)
     
    agent-vert , 15 Septembre 2010
    #29
  10. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Il y a peu de chances que le gaz soit différent, il doivent probablement venir tous de la RBP, (Raffinierie Belge des Pétroles) comme les essences et mazouts.

    Je suis comme agent vert, ce qui semble le moins cher au départ, l'est rarement à l'arrivée. Mais chacun son choix.

    Une différence de 0.02 centimes d'€, cela représente 0,8 centimes de francs belges, ce n'est rien du tout .

    Par contre 5,3 centimes d' € (c'est déjà beaucoup comme ristourne) cela représente 212 centimes de francs belges par litre.
    C'est à dire près de 250 fois plus !!!!

    Je sais que je ne devrais plus comparer avec les francs belges, mais pour comaprer il faut revenir à un e unité de base commue n de vos deux exmples.
    Et je pense que vous vous mélangez les pinceaux dans les ristournes (ou le commercial l'a fait intentionnellement)

    Refaites convenablement votre calcul avant de vous lancer.
     
    intègre , 15 Septembre 2010
    #30
  11. ioda100

    ioda100 38 ans, Liège

    plutot que de commencer a devenir desobligeant, renseignez-vous...
    oui je me suis trompe, pour moins de 2000L, la difference est de 1.6 centimes d'€ pas 0.02 centimes qui serait evidement negligeable...

    Voila une copie du document pdf :

    ------------------------------------------------------------------------------------
    Comme suite à votre demande, j’ai le plaisir de vous faire parvenir l’offre pour le placement d’une citerne enterrée Cette proposition est liée contractuellement pour une durée de 9 ans

    LOCATION/ACHAT
    Capacité de la citerne : 2700 litres
    Acompte : € 500
    Location annuel € 200
    Remise directe sur gaz € 0,022/litre sur cours officiel concerné

    ACHAT RESERVOIR
    Capacité de la citerne : 2700 litres
    Montant : € 1740
    Remise directe sur gaz € 0,044/litre sur cours officiel concerné
    Les réservoirs sont livrés complets avec socle, sangle d’arrimage et protection cathodiques
    Pour le placement :

    Placement avec les fouilles (pas d’évacuation des déblais) prix sous réserve de la nature du sol 330,00€

    Placement sans les fouilles : gratuit

    9 M³ de sable de remblais est nécessaire .Prix selon le fournisseur le plus proche

    Tous les prix s’entendent Hors TVA
    Offre valable 2 mois
    Le raccordement de la citerne à la maison pourra faire office d’un devis séparé
    Pour info. Prix accessoires (à charge du client)

    Mano-détendeur avec limiteur de pression : 119,83€

    Cuivre Wicu : 8,42.€/m

    Détendeur : 37,81 €( 50 ou 37 Mbar)

    autres accessoires (raccords, colliers, soudures, etc.) : selon fournitures

    Frais pour tranchée : 25 € du ¼ hrs (*)

    Main d’oeuvre en régie à 40,00€/h

    frais de déplacement : selon le lieu du chantier

    Tous les prix s’entendent Hors TVA
    (*)Une décharge sera établie aux ETS KAUFFMAN stipulant qu'après recherche effectuée par le client qu’il n'y a aucune canalisation, aucune conduite, aucune construction ni aucune contre-indication à la réalisation d'une tranchée. Que cette tranchée et sa réalisation se trouve entièrement sous la responsabilité présente et future du client et n'engage en rien les ETS KAUFFMAN
    NOTE
    Le trou d’homme (la trappe) doit se trouver à une distance de 5 mètres en projection directe de toutes ouvertures communiquant avec le bâtiment et à 3 mètre minimum de chaque limite de propriété Il peut y avoir une plantation autour, mais vous devez garder un passage de 1 mètre autour du réservoir. Prévoir l’accès d’approvisionnement aisé.
    Pour votre information, je me permets également de vous signaler que le groupe Kauffman a une filiale qui s’occupe de vente et location de matériel, tels que canons à chaleur, nettoyeurs haute pression, car-wash ,self wash et parasols chauffants. Nous sommes également installateur chauffagiste, spécialiste dans les énergies renouvelables, distributeur de matériel de chauffage.
    Je reste à votre entière disposition pour tous renseignements complémentaires que vous souhaiteriez obtenir, je vous prie de croire, Monsieur, en mes sentiments distingués et bien dévoués


    ------------------------------------------------------------------------------------

    La ou bcp d'autres ne proposent pas de remise supplementaire pour fourniture de + de 2000L et une remise de moitier +/- pour fournitude de moins de 2000L.
    Prix officiel en Belgique d'aujourd'hui :
    Propane + de 2000L 0,6022 €


    Propane - de 2000L 0,6583 €
    D'ou ma question de Y a t il differente qualite de gaz qui justifierait cette difference de prix?
     
    Dernière édition par un modérateur: 15 Septembre 2010
    ioda100 , 15 Septembre 2010
    #31
  12. agent-vert

    agent-vert 40 ans, Liège

    au risque de me répéter (et de paraître casse-b.....), il me semble que les citernes proposées sont des simples parois en acier (d'où la présence de la protection cathodique).... Donc, un jour ou l'autre vous devrez rouvrir le terrain autour de la citerne pour le remplacement de cette protection (et plus en cas d'inspection périodique)
     
    agent-vert , 15 Septembre 2010
    #32
  13. ioda100

    ioda100 38 ans, Liège

    oui effectivement simple paroi et il faut effectivement remplacer les protections cathodiques mais pas tres souvent qd mm et cela se change apparement sans trop de probleme.

    double-parois amene apparement bcp plus de problemes que ce que ca n'en resoud
     
    ioda100 , 15 Septembre 2010
    #33
  14. agent-vert

    agent-vert 40 ans, Liège

    oui, enfin ça c'est toujours l'argument quand on ne propose pas le produit en question :grinning:
     
    agent-vert , 15 Septembre 2010
    #34
  15. bZone

    bZone Equipe BricoZone 43 ans, Liège

    agentvert a de la repartie :)
     
    bZone , 15 Septembre 2010
    #35
  16. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Ioda, je ne veux pas être désobligeant, mais si vous donnez de mauvais chiffres au départ, il y aura de mauvais résultats à l'arrivée.
    Bien étudier un problème avant de faire un choix, c'est tout à fait raisonable et louable.
    Si vous voulez prendre la solution la moins chère, c'est votre choix et votre droit.
    Mais après quand il y aura des soucis, il ne faudra pas venir vous plaindre sur le forum.
     
    Dernière édition par un modérateur: 15 Septembre 2010
    intègre , 15 Septembre 2010
    #36
  17. ioda100

    ioda100 38 ans, Liège

    Oui evidement mais dans les grande societes, seul une propose des doubles parois en standard. Une autre a essaye avant de rebrousser chemin.

    Une citerne double paroi (sauf pe modele 2 fois plus cher) est une citerne aerienne qu'on a entourre par une coque en "plastique". Mais je crois en l'argument selon lequel, de la condensation vient rapidement se mettre entre les 2 parois puis ruisselle. Point de vue securite, je ne vois pas en quoi c'est revolutionnaire compare a une citerne normale.

    Et puis en faisant des recherches (y compris sur ce forum), on ne trouve qd mm pas bcp de traces de gens qui doivent remplacer leur citerne prematurement donc les citernes vendues par les gdes societes doivent qd mm avoir un bon niveau.
     
    ioda100 , 15 Septembre 2010
    #37
  18. ioda100

    ioda100 38 ans, Liège

    Je parlais de votre derniere phrase...

    Mauvais chiffres.. je me suis juste trompe dans un des 2 cas (et pas le cas qui pose probleme parce que moins de 2ct € d'ecart pour moins de 2000L ca n'est pas trop choquant.

    Par contre 5.3ct € de difference pour plus de 2000L ca commence a compter...

    La solution la moins chere?
    Elle est bcp moins cher parce que mon entrepreneur fait le trou sinon on serait a 100-150€ d'ecart max ce qui sur un peu moins de 2500-3000€ ne fait pas gd chose...

    Seul le gaz est vraiment bcp moins cher mais je ne vois pas ou il pourrait y avoir un probleme. Si ce n'est que le gaz est peut etre de moins bonne qualite d'ou ma question ici mais a part repondre a cote de la plaque, vous ne repondez pas trop la dessus...

    Certains semblent dire comme je le pense que tout le monde vend le meme gaz -> qu'est ce qui justifie un difference de prix de +/-10% ? Au point de faire dire a un concurrent que si c'est vrai ils vendent quazi a perte sauf si il y a une astuce qq part d'ou mon post ici pour essayer d'y voir plus clair.
     
    ioda100 , 15 Septembre 2010
    #38
  19. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Si ce n'est que le gaz est peut etre de moins bonne qualite d'ou ma question ici mais a part repondre a cote de la plaque, vous ne repondez pas trop la dessus...

    Relisez mon post 30 sur l'origine du gaz propane, avant de dire que je ne réponds pas à vos questions.
    Vous êtes gonflé de me répondre cela, alors que je me décarcasse depuis plus de 3 ans pour donner les meilleures réponses que je puisse donner.
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Septembre 2010
    intègre , 16 Septembre 2010
    #39
  20. agent-vert

    agent-vert 40 ans, Liège

    ben alors il faut croire que j'ai été sensible aux autres arguments, à savoir une meilleure résistance (protection) mécanique lors des travaux de terrassement et le fait de ne pas devoir creuser à postériori autour de la citerne pour le remplacement des protection cathodique et les inspections de l'état de surface de la cuve....

    Peut-être ont ils en partie raison pour la possibilité de condensation entre les 2 parois, mais quand vous voyez comment c'est conçu (boudin gonflable pour assurer l'herméticité entre les 2 parois), je pense que c'est un problème mineur, si existant.... et pour l'inspection périodique, il suffit de dégonfler le boudin et d'y glisser une caméra endoscopique...

    Dernière précision, je ne vends pas de citerne, mais j'ai une installation récente au propane et je fais part de mon choix final
     
    agent-vert , 16 Septembre 2010
    #40
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