Conseils pour (bien) installer ses châssis

Dans le forum Chassis, fenêtres, velux - par moxaline le 19 Septembre 2007

  1. moxaline

    moxaline 48 ans, Hainaut

    Je n'ai trouvé que la fiche "je pose des fenêtres et porte-fenêtres" de Leroy-merlin

    http://www.leroymerlin.fr/mpng2-front/pre?zone=zonecatalogue&idLSPub=1081511655

    Il me reste beaucoup d'autres questions...
    J'utilise des châssis de récupération (merbeau, double-vitrage), à poser en applique dans une maçonnerie en briques.

    Par exemple, en pose neuve, il y a des cales de jeu à retirer seulement après la pose. Dans mon cas, que dois-je faire? Comment placer ces cales? Et cela signifie aussi qu'on doit fixer la fenêtre fermée... ce qui me semble plus compliqué que si on peut ouvrir les battants

    Ensuite, dois-je retirer les vitrages pour poser les châssis? D'un côté, cela m'arrangerait car cela diminuerait le poids. Mais est-ce que cela ne risque pas de "fausser" les battants et donc empêcher de replacer les double-vitrages?

    Si je replace/remplace les double-vitrages, comment assurer l'étanchéité avec la menuiserie? Un simple joint en silicone convient?

    Dans la fiche technique, ils parlent de "poser un joint d'étanchéité espansif spécifique sur les faces d'appui de la menuiserie tout autour de la maçonnerie" ;(
    Euh... Wadesdah????
    C'est quel genre de joint? cela se trouve où?
    On doit le poser tout autour de l'encadrement ou seulement en-dessous du châssis?
    Et cela tient comment?
     
    moxaline , 19 Septembre 2007
    #1
  2. pef

    pef 43 ans, Hainaut

    Tu dois monter tes chassis tel quel et fermé, tu ne dois (peux) pas demonter le vitrage.
    Les cales dont tu parles sont là pour compenser l'ecrasement du " joint d'etancheité expansif.... ", de la mousse PU en bombe en fait.
    Donc en gros, tu trouves des copains costauds pour mettre tes chassis en place, une fois de niveau tu le fixes avec des pattes metallique idoine, ensuite tu colles le tout à la PU et tu attends que ca sèche.

    Pour remplacer les calles d'origine tu peux coincer du carton dans les ouvertures.
     
    pef , 19 Septembre 2007
    #2
  3. moxaline

    moxaline 48 ans, Hainaut

    Merci ;)
    Ah oui, costauds, les copains! Parce que cela fait son poids! Et pourtant, ce ne sont pas des fenêtres particulièrement grandes...

    Pour le joint, je ne crois pas que c'est de la mousse. Dans la fiche technique, cela se présente comme un ruban à dérouler...
    Et comme à priori, j'espère ne pas utiliser de mousse gonflante pour l'isolation, j'aimerais bien savoir de quoi il s'agit.
     
    moxaline , 19 Septembre 2007
    #3
  4. Nono

    Nono 66 ans, Hainaut

    C'est quoi ces explications.. non mais! dis Pef t'as déjà placé des châssis ? Ne te fâche pas car d'après ton explication.. là.. j'ai comme un petit doute ..

    Ah les fiches techniques j'adore, mais la pratique est tout autre.
    Mon temps de connexion étant réduit , il m'est difficile d'expliquer la méthode pour le placement d'un châssis. mais je suis presque certain que l'un ou l'autre saura le faire
    aussi bien que je ne pourrais le faire.. je pense à Fred......

    a+
    NB: Pef ne prends pas la mouche hein!
     
    Nono , 19 Septembre 2007
    #4
  5. Nono

    Nono 66 ans, Hainaut

    ben oui, c'est un isolant pour mettre entre la baie et le châssis tout simplement.
    Généralement ce ruban est rond. j'en ai déjà parlé lors d'un précédent post et sur le même sujet;


    Attention il ne fut pas parler isolant proprement dit . Désolé! C'est un joint de "bourrage", il se place après que le châssis soit posé.. voir mon explication dans un autre post comme je l'ai déjà dit
     
    Dernière édition par un modérateur: 19 Septembre 2007
    Nono , 19 Septembre 2007
    #5
  6. Nono

    Nono 66 ans, Hainaut

    Bonne fin de journée à tous .. je ne reprends pas ce soir ..
     
    Dernière édition par un modérateur: 19 Septembre 2007
    Nono , 19 Septembre 2007
    #6
  7. pef

    pef 43 ans, Hainaut

    Ben oui j'en ai deja installé... et ils tiennent toujours en place.

    Il faudrait voir aussi comment sont les chassis cités ainsi que la nature du mur.
     
    pef , 19 Septembre 2007
    #7
  8. Nono

    Nono 66 ans, Hainaut

    Ouf.. pas en rogne contre nono..
    Salut Pef..
     
    Nono , 20 Septembre 2007
    #8
  9. pef

    pef 43 ans, Hainaut

    Bah non hien, pas en rogne... C'est surtout difficile de bien expliquer par ecrit sans voir exactement la situation....
     
    pef , 20 Septembre 2007
    #9
  10. moxaline

    moxaline 48 ans, Hainaut

    Ben, ce sont des châssis en merbeau, 102 x 181 cm, double-vitrage, une imposte, deux battants dont un oscillo-battant.
    A poser en applique dans un mur en brique, limon et seuil de fenêtre en pierre bleue, plus d'appui-de-fenêtre intérieure (càd que c'est une bête planche, à remplacer)
    Et puis une porte avec imposte, merbeau, double-vitrage, 101 x 254 cm, limon et seuil en pierre bleue, toujours à poser en applique dans murs en brique...

    Seule particularité : vieux murs de 40 cm d'épaisseur, donc maçonnés au mortier de chaux et briques tendres (peu cuites). En soi, cela n'a pas d'importance pour la technique, juste que j'essaye d'éviter certaines "hérésies" comme, par exemple, la mousse expansive autour des châssis...
     
    moxaline , 20 Septembre 2007
    #10
  11. moxaline

    moxaline 48 ans, Hainaut

    Et j'ai trouvé une discu où Nono parle d'un joint qui sert de bourrage mais je ne vois pas à quoi cela correspond (ce n'est pas dans le catalogue du Brico, en tout cas)
    On trouve cela où?
     
    moxaline , 20 Septembre 2007
    #11
  12. pef

    pef 43 ans, Hainaut

    La mousse expensive est faite pour ca entre autre... je ne vois pas ou est l'herisie là dedans.
     
    pef , 20 Septembre 2007
    #12
  13. gaume74

    gaume74 43 ans, Luxembourg

    Je trouve aussi que la mousse expansive est difficile à mettre en oeuvre proprement.
    Si on en met trop, on risque de déformer le cadre et d'avoir des soucis pour fermer les battants.

    Au niveau étantchéité, c'est zéro, la pluie passe carrément au-travers de la mousse pu.>p

    Je ne connais pas les rubans dont parle nono, mais ca m'intéresse aussi d'avoir des infos là-dessus.

    Il y'a vingt ans, on n'avait pas le pu, comment on faisait ??
     
    gaume74 , 20 Septembre 2007
    #13
  14. moxaline

    moxaline 48 ans, Hainaut

    Gaume74, pour ce qui est de l'ancien, je peux te dire ce que j'ai trouvé dans ma vieille bicoque:
    - rien, d'ailleurs, avec des jours de 2 cm en bas des portes, on n'allait pas s'énerver pour si peu.
    - des rouleaux de chiffons derrière un petit lattis en bois (et un bon chaulage au-dessus)
    - du papier journal, mais là, je suppose que c'est un rafistolage maison
    - du mortier de chaux

    Bon, j'ai trouvé une autre fiche technique de mise en oeuvre :
    http://www.maisonbrico.com/index.phtml?srub=6&iart=217&artpageid=1
    Et je veux bien l'avis des spécialistes... Ici, le châssis dormant est placé seul puis les battants sont remontés.

    Alors, pourquoi pas la mousse expansive... ?
    Entre autres choses, parce que c'est fortement déconseillé dans l'intéressant ouvrage "La brique : fabrication et traditions constructives"
    [​IMG]
    Selon cet auteur, cela peut entraîner des désordres plus ou moins graves aux vieilles bâtisses (dont l'apparition de fissures)
     
    moxaline , 20 Septembre 2007
    #14
  15. Nono

    Nono 66 ans, Hainaut

    la mousse expansive pourrait déformer votre châssis, je l'ai déjà expliqué dans un autre post..

    Entre-nous, si vous voulez placer des châssis en suivant les recommandations d'un bouquin il ne tient qu' à vous de le faire .. nous en reparlerons ensuite.
    La base est bonne mais la pratique est tout autre chose..

    Courage
     
    Nono , 20 Septembre 2007
    #15
  16. Athanagor

    Athanagor 48 ans, Hainaut

    pour remplacer la mousse PU il existe la fibre de coco ou le chanvre sa marche pas mal et insenssible à l'humidité !
     
    Athanagor , 20 Septembre 2007
    #16
  17. pfranco1

    pfranco1 56 ans,

    Bon, je vais expliquer comment ça a été fait chez moi. Ils ont d'abord fixé le dormant (sans les ouvrants je crois, mais plus très sur). Avec des vis/chevilles à gauche et à droite (avoir avoir vérifié l'équerrage/horizontalité...). Ensuite ils ont mis les vitres dans les ouvrants et revérifié la bonne ouverture/fermeture. Ensuite, ils ont bourré de le laine de roche dans les interstices. La mousse de PU est proscrite par le CSTC!!!! Notamment pour éviter les déformations. Enfin, ils ont "reserré" les châssis - cad, tiré un cordon de silicone tout autour (à l'extérieur - étanchéité). Et pour éviter d'en mettre 5 tubes, on utilise un boudon en mousse qui sert de remplissage des creux trop importants (je suppose que c'est de ça que Nono parlait).

    Ah oui, petite précision : le vitrage ne peut pas reposer directement sur le châssis. Il doit reposer sur un certain nombre de cales. je le sais, pcq chez moi, pour la première série de nouveaux châssis, ça n'a pas été fait, et l'entrepreneur concerné (un autre que celui dont je parle plus haut) doit remplacer les vitrages depuis plus d'un an.
     
    Dernière édition par un modérateur: 24 Septembre 2007
    pfranco1 , 24 Septembre 2007
    #17
  18. moxaline

    moxaline 48 ans, Hainaut

    Merci ;)
    Cela se précise...
    Effectivement, les châssis étaient vissés à l'origine. Mais évidemment, il faut dégonder les battants pour les fixer ainsi. S'il fallait les conserver fermer, il n'y aurait pas d'autre méthode que les pattes à sceller.

    Donc, les cales sont indispensables mais à quoi servent-elles exactement si le châssis dormant est déjà placé quand on remet les battants?
     
    moxaline , 24 Septembre 2007
    #18
  19. pfranco1

    pfranco1 56 ans,

    Si j'ai bien compris au moment de l'expertise, c'est pour que le "cadre" du double vitrage ne baigne pas dans l'humidité au cas ou qq gouttes arriveraient à passer le joint en silicone - pour permettre une meilleure ventilation. Il me semble avoir trouvé un doc ou cela est decrit, mais je ne le retrouve pas tout de suite la.
     
    pfranco1 , 25 Septembre 2007
    #19
  20. moxaline

    moxaline 48 ans, Hainaut

    Ouf, la porte d'entrée est remplacée! Et je dois une fière chandelle au copain qui a mené l'opération. C'est son métier et heureusement! Je ne crois pas qu'on s'en serait sorti aussi facilement... Petit reportage photo: La porte d'origine
    [​IMG][/url][​IMG]

    D'abord, on dégage le chambranle
    [​IMG]

    On disque les gonds et on enlève la porte

    [​IMG]
    [​IMG]

    On disque les fixations de l'imposte qu'on retire aussi (au passage, on dégage le fil de la télédistribution qui traversait le châssis)
    [​IMG]
    [​IMG]

    On nettoye la feuillure jusqu'à la brique
    [​IMG]

    On rabote le haut du châssis pour l'ajuster à l'ouverture
    [​IMG]

    On place le cadre, on le met de niveau (bonjour les cales!) et on fixe solidement en place le montant côté charnières
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
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    On présente la porte devant les gonds et c'est là qu'on rigole... La porte s'est déformée pendant son (long) stockage à l'extérieur. Il va falloir la forcer pour la faire entrer dans ses gonds. D'autre part, le sol n'est pas plus de niveau que les murs, il faut raboter le bas de la porte, donc retirer le calfeutrène (dont le mécanisme ne fonctionne plus, de toute façon)

    [​IMG]
    [​IMG]

    La porte ayant finalement trouvé sa place, il reste à mettre de niveau l'autre montant, le caler et le fixer à son tour. A nouveau, l'orthodoxie est rangée au placard : la plupart des toges devront être placées dans la feuillure en perçant le montant de face et non pas latéralement. Le mur est en trop mauvais état à cet endroit pour pouvoir y fixer solidement quelque chose...

    Aujourd'hui, j'ai juste poncé l'encadrement, passé à l'huile + térébenthine et calfeutrer le pourtour. Il faudra encore poncer la porte, passer trois couches d'huile, rejointoyer le cadre extérieur et replafonner à l'intérieur...
     
    moxaline , 11 Novembre 2007
    #20
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