Consomation electrique haolgène dimmer?

Dans le forum Electricité générale - par oizo1 le 8 Février 2010

  1. oizo1

    oizo1 42 ans, Bruxelles

    Simple question.

    Si j'ai 8 halogènes (50w) sur un transfo de (12v) 400 watt, et que je ne dimme pas à fond la lumière , est-ce que je consomme toujours 400 watt ou la consommation se fera en fonction du dimmer (exemple 50%)?

    merci pour vos réponses.
     
    oizo1 , 8 Février 2010
    #1
  2. Cory

    Cory Bruxelles

    Cory , 8 Février 2010
    #2
  3. oizo1

    oizo1 42 ans, Bruxelles

    Merci pour l'info.. c'est une bonne nouvelle ça... ;-)
     
    oizo1 , 8 Février 2010
    #3
  4. Libertyphile

    Libertyphile 63 ans, Bruxelles

    Cory, les dimmer d'anciennes générations ne fonctionnaient-ils pas via une résistance?
     
    Libertyphile , 8 Février 2010
    #4
  5. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour Libertyphile,
    Oui, mais ça date d'une époque révolue depuis des millénaires ... ou presque.
    Cory
     
    Cory , 8 Février 2010
    #5
  6. Libertyphile

    Libertyphile 63 ans, Bruxelles

    Bien, il m'en reste un en fonction. Il a environ 25 ans, je pense. Je vais le proposer au musée de l'électricité, donc.

    Merci Cory.
     
    Libertyphile , 8 Février 2010
    #6
  7. omega.067

    omega.067 66 ans, Hainaut

    pas sur, les triacs sont plus agés que 25 ans :heart_eyes:
     
    omega.067 , 8 Février 2010
    #7
  8. Libertyphile

    Libertyphile 63 ans, Bruxelles

    J'ignore ce que sont les "triacs", mais je suis sûr que le dimmer que j'ai a max. 30 ans...
    Peut-être qu'il avait aussi 25 ans de stockage en magasin..;);) çà, je ne peux pas le savoir..
     
    Libertyphile , 8 Février 2010
    #8
  9. Jped

    Jped 57 ans, Bruxelles

    Vous voulez rire ? dimmer 400 W par rhéostat, c'est placer une chaufferette dans le salon...
     
    Jped , 8 Février 2010
    #9
  10. jef2000

    jef2000 39 ans,

    En gros, si vous dimmez à 50% et que le dimmer n'est pas plus chaud que l'ampoule, ce n'est probablement pas un dimmer à résistance.
    Comme pour la plupart des appareils électriques, la consommation propre du dimmer est dissipée en quasi totalité sous forme de chaleur. Donc si il est tiède, il consomme probablement quelques watt (entre 0 et 10 à vue de nez). Si il est chaud, peut être 20 ou 25. Et si il consomme plus que ça, il risque d'être très chaud (comme une ampoule de 40W par ex)
    Une bonne occasion pour rappeler que si un appareil est froid en standby, ça ne vaut probablement pas la peine de le débrancher pour "économiser" de l'électricité. Je pense en particulier aux chargeurs de GSM de dernière génération (très petits et très légers). Par contre, la génération précédente pour laquelle le bloc transfo reste tiède même quand le GSM n'est pas branché, là il risque de consommer quelques euros d'électricité par an si il est branché 24H/24.
    Bon, là je m'égare.

    Jean-François
     
    jef2000 , 9 Février 2010
    #10
  11. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour jef2000,
    Petite remarques.
    Les chargeurs et autres appareils comme vous décrivez sont à interrupteur électronique et comme tels ils sont munis de condensateurs à la place de résistances pour réduire la tension.
    Et comme tous les condensateurs, en courant alternatif ils laissent "passer" le courant et ceci sans échauffement, donc malgré qu’ils ne chauffent pas ils consomment.
    Cory
     
    Cory , 9 Février 2010
    #11
  12. jef2000

    jef2000 39 ans,

    Combien ?
     
    jef2000 , 9 Février 2010
    #12
  13. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour jef2000,
    Combien ?
    Ici aussi tout dépend du montage, de la fréquence et de la valeur du condensateur.
    Cory
     
    Cory , 10 Février 2010
    #13
  14. jef2000

    jef2000 39 ans,

    Bonjour Cory,

    Je n'ai malheureusement pas trouvés de chiffres concrets sur le courant dans une alim à découpage en standby. C'est bien plus complexe qu'un simple condensateur. J'ai trouvé ici un article qui explique assez bien le principe:
    http://www.presence-pc.com/tests/Fonctionnement-d-une-alimentation-2eme-partie-392/5/
    Il y a bien longtemps que les alims à découpage sont munies de PFC passifs (PFC = correction de facteur de puissance), c'est peut-être d'ailleurs ça le condensateur dont tu parles. Je pense que la puissance réactive générée par ce condensateur ne doit pas monter bien haut, mais je n'ai malheureusement pas de chiffres. En tout cas, les alims avec PFC actif (la plupart de celle qui vont aussi bien en 110 que 230V) corrigent ce problème et la puissance réactive est négligeable.

    A+

    Jean-François
     
    jef2000 , 10 Février 2010
    #14
  15. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour,
    A titre d'exemple l'équivalent en Ohms d'un condensateur de 0.1 µ Farad sous une fréquence de 50 Hertz.
    Sur la règle on peut aussi trouver l'angle de déphasage, le facteur de puissance, le facteur de dissipation, etc.
    Soit ici une résistance équivalente (réactance capacitive) de 32[FONT=&quot] Ω[/FONT].
    Cory

    [​IMG]
     
    Cory , 11 Février 2010
    #15
  16. jef2000

    jef2000 39 ans,

    Je n'ai pas bcp d'expérience avec ce genre d'outil, mais si je regarde bien ta règle de calcul, soit tu as regardé la valeur pour 100uF à 50Hz, soit pour 0.1uF à 50kHz.
    Un peu de bon sens ... Si le condensateur que tu décrit avait effectivement une impédence réactive de 32 ohm, il provoquerait un courant de plus de 7A dans le réseau et il ne faudrait que 3 appareils de ce genre pour faire sauter un disjoncteur.
    Pour 0.1uF en 50Hz, ce serait plutôt 32 Kohm, ce qui appelle un courant de 7mA.
    Ce courant de 7mA ne consommera pas de puissance active, si ce n'est par les perte qu'il créera dans le réseau de distribution.
    Je ne sais pas trop quelle est la résistance du réseau de distribution, mais au final la puissance perdue devrait se compter en milliwatt.
    Et puis si un autre appareil dans le voisinage à une impédence selfique (moteur, transfo, ...). Dans ce cas, notre condensateur va eviter une partie des inconvénients de lacharge selfique à proximité et sa contribution au rendement global sera positive.

    A+

    Jean-François
     
    jef2000 , 11 Février 2010
    #16
  17. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour jef2000,
    Exact, en partie, dans la précipitation j'ai mal placé le curseur.
    Dès que possible j'enverrais une rectification.
    Mais le but principal était de démontrer que le condensateur laissent passer un courant qui aussi minime qu'il soit est perdu et s'additionne à toutes les autres petites pertes et consommations inutiles.
    Cory
     
    Cory , 11 Février 2010
    #17
  18. Libertyphile

    Libertyphile 63 ans, Bruxelles

    Bonjour Cory et Jef2000,

    Pardonnez-moi d'interrompre votre discussion d'expert !
    J'ai deux questions, totalement différentes, à vous poser;
    - Du poste #10 au #17, quelle synthèse faites-vous de votre discussion, qui me soit compréhensible ?
    -Tout autre sujet, mais je ne pense pas qu'il soit utile d'en créer un fil: j'ai lu plusieurs fois, sans y croire puisque n'y connaissant rien, que l'on pouvait obtenir du 110V en utilisant une phase et la terre et donc exploiter, disons, une machine d'origine américaine utilisant cette tension. Qu'en est-il réellement ?

    Merci pour vos réponses,

    Cordialement,

    Bernard.
     
    Libertyphile , 11 Février 2010
    #18
  19. frederic_g

    frederic_g 40 ans, Hainaut

    1. Même sans chauffer, un transfo/dimmer consomme, même éteint et même si sur les modernes cette conso est très faible.

    2. Tu peux obtenir du 110V dans certaines config, mais attention qu'au US, ils sont en 60Hz,nous en 50Hz. Et n'oublie pas qu'il faut des fils 2 fois plus gros pour une puissance similaire (car courant x2)!
     
    frederic_g , 11 Février 2010
    #19
  20. Libertyphile

    Libertyphile 63 ans, Bruxelles

    Bonjour Frederic et merci pour les réponses,

    Quelles sont les "..certaines config.." en admettant qu'il s'agisse d'une ancienne machine fonctionnant sous 50Hz...
     
    Libertyphile , 11 Février 2010
    #20
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