Construction d'une maison basse energie.

Dans le forum Construction neuve - par ioda100 le 15 Novembre 2009

  1. ioda100

    ioda100 38 ans, Liège

    Voila nous avons presque le terrain en province de Liege pres de la province de Namur. Le probleme est que maintenant l'architecte nous decourage un peu en semblant dire que pour 150 000€hors frais (TVA et frais architecte), on ne peut pas avoir ce qu'on veut (3Ch, 2 petites sdb, 2wc, 1 salon, une petite cuisine ouverte sur le salon, 1 buanderie (comme pas de cave), un petit bureau et peut etre une grenier tres somerement amenage pour le stockage de carton comme pas de cave. + il faudra un garage ou plutot carport comme la maison doit etre jointive par le garage. le tout pour +/- 140m^2 hors carport et grenier.

    D'apres les prix des cles sur porte, il y aurait moyen donc je ne comprends pas pq via l'architectes et des independants on y arriverait pas comme ils sont cense etre moins cher pris separement...

    Toujours pour une maison basse energie K +/-30. On a laisse tomber la pompe a chaleur vu le coup et on irait plutot vers chauffage au gaz propane (chauffage, eau chaude et cuisine). Evidement au prix du cle sur porte il faut pe rajouter un peu puisqu'ils prenennt carrelage, sanitaires... a bas prix qui ne conviennet que rarement mais je pense que pour 180 000 tt frais compris, y compris cuisine, sanitaires et supplement, on doit pouvoir faire cela.

    Quelqu'un avec une experience recente pourrait-il nous eclairer?

    Merci
     
    ioda100 , 13 Décembre 2009
    #21
  2. ioda100

    ioda100 38 ans, Liège

    j'oubliais de preciser entre autre que la hauteur sous goutiere du volume principal doit etre entre 4.70m et 4.90m pour avoir 2 niveaux franc et qui apparement entrent un projet plus cher.
    Pour le volume secondaire (garage), sensiblement inferieur mais jamais moins de 2m.
     
    ioda100 , 13 Décembre 2009
    #22
  3. benlan2000

    benlan2000 37 ans, Liège

    180000€, il faut reconnaitre que le budget est fort juste en tenant compte des différente imposition urbanistique.

    Remarque, si l'on précise jointif par le garage, cela signifie normalement que l'on parle de garage fermé -> le carport pourrait être refusé (rien que pour la porte de garage, il faut compter 1500€ htva).

    demandez un avant projet avec une estimation, ensuite voyez les postes qui peuvent permettre de réduire le budget...

    D'un autre côté, assurez-vous de pouvoir débloquez qq moyens supplémentaires en cas d'imprévus (modifications des fondations sur mauvais sol, impositions supplémentaires de l'administration...)
    Même pour du clé sur porte, il peut y avoir des suppléments imprévus.

    Vous pouvez éventuellement réaliser certains postes vous même.

    Cordialement

    Ben
     
    benlan2000 , 13 Décembre 2009
    #23
  4. ioda100

    ioda100 38 ans, Liège

    Dans les prescriptions, il est marque volume secondaire garage ou carport en mittoyennete et comm je serai le premier a acheter le terrain, c'est moi qui choisit donc je prendrai le moins cher (car-port) et encore si j'avais eu le choix, pas besoin d'abris pour la voiture. Mais une certaine madame Music a l'urbanisme de la RW semble aimer ca et impose ca dans bcp de plan urbanistique.

    Disons que je garde 5-10 000€ en reserve pour les imprevus donc a ne pas prendre en compte dans le budget initial sinon d'office on arrive a 200 000 au final.

    Le bureau n'est pas indispensable non plus, la 3eme chambre peut servir de bureau.

    En gros j'ai compte :
    Etage :
    -------
    Chambre 1 : 13 m^2
    Chambre 2 : 12
    Chambre 3 : 12
    SDB1 : 6 m^2
    SDB2 : 5
    WC : 2m^2

    RDC :
    -----
    Living-salle a manger : 30 m^2
    Cuisine : 10 m^2 ouverte ou semi-ouverte sur le salon
    WC : 2 m¨2
    Buanderie : 8 m^2

    Ce qui fait +/- 2 fois 50 m^2 auquel il faut rajouter les epaisseurs des murs + couloirs et Halls. Les Halls peuvent etre reduits au minimum mais pas les murs qui doiivent etre bien isoles thermiquement et accoustiquement.

    Donc moyen de passer a 130-140 m^2.

    Carrelage-peinture on peut s'en occuper nous meme. De meme que le carrelage dans 2 chambres peuvent attendre un certains temps, la 2eme salle de bain peut rester vide aussi au debut.

    De meme nous nous depechons pour avoir une chance de rentrer le projet a temps et encore pouvoir beneficier de la TVA 6% et donc recuperer 7500€a mettre dans la maison et pas les poches de l'etat. De meme pour le pret tremplin (si il est prolonge), a Liege la valeur de la maison ne peut depasser 150 000 hors frais pour en beneficier.

    http://www.huynenconstruction.eu/ dont vous m'aviez parle, croyez vous que ca vaille la peine que je les contacte dans ce cadre la?

    Connaissez vous la brique Juwo et des entreprenenurs qui travaillent avec ce genre de materiaux?

    Si vous avez encore le temps de discuter ces jours ci de ces problemes sur MSN, ca serait sympa.

    Merci d'avance.
     
    ioda100 , 13 Décembre 2009
    #24
  5. Gougloux

    Gougloux 38 ans, Hainaut

    Euhhh faut p-e pas exagérer... et puis d'ici 30 ans... votre PAC sera obsolète...

    Je comprends tout à fait qu'il faille faire attention au niveau d'isolation d'une nouvelle construction...mais les médias ont parfois un peu trop tendance à exagérer et ne montrer que la face visible de l'iceberg.

    Il faut prendre en compte que le surcoût d'une maison passive, ou très basse énergie n'est pas négligeable... et implique aussi que certaines des technologies utilisées n'ont pas encore fait leurs "maladies"...et que les appareils de ces nouvelles technologies sont succeptibles d'être remplacés avant d'être amortis...

    Pour notre future construction nous avons devisé une PAC et un chauffage mazout (pas de gaz)....
    J'ai horreur du mazout et aurait préféré opter par une PAC...

    Mais quand je compare les deux... et que je constate que je peux acheter 2, voire 3 chaudières mazout pour une PAC... il n'y a pas photo....

    Sur base de ce que consommera, malgré tout, en électricité (ben voui, ça fait aussi des fameuses notes d'électricité une PAC...un rendement lamentable !!!), une PAC, plus son prix de base, il faut plus du double de temps qu'une chaudière mazout pour l'amortir...
    Sans compter que les technologies relatives au mazout sont très bien maîtrisées...et que seules quelques marques peuvent se vanter de maîtriser celles des PAC...(pour les autres, on en reparlera dans 10 ans...quand la PAC n'est pas encore amortie, plus sous garantie et qu'il faudra changer des pièces ou la remplacer) sans compter la différence de coût de financement.

    C'est vrai que ce serait mieux de ne pas utiliser du mazout... mais les PAC sont encore beaucoup trop chères et ont un rendement encore trop bas... pour être réellement qualifiée d'écologique et économique.

    Et aussi, à force de construire des thermos, ce sont probablement d'autres problèmes qui risquent de surgir.. n'oubliez pas que l'exces nuit en tout ;-)

    La course au K.. c'est bien... mais pour les mordus d'écologie ou pour celui qui à vraiment les moyens pour y investir...ou du moins avoir l'impression d'investir.
     
    Dernière édition par un modérateur: 13 Décembre 2009
    Gougloux , 13 Décembre 2009
    #25
  6. ioda100

    ioda100 38 ans, Liège

    Oui vous avez raison, si vous relisez mon msg plus recent, je dis que j'abandonne l'idee de PAC, la seule reellement au point est la geothermique mais qd on compte ts les frais, chauffage sol, terrassement, tuyaux, PAC... on depasse les 25 000€. J'ai finalement ete convaincu par le chauffage au gaz avec une citerne de 3000L de propane liquide enterre pour chauffage, eau chaude et cuisine.

    Par contre on se donne RDV dans 20-30 pour voir le prix des energies ;-)
     
    ioda100 , 13 Décembre 2009
    #26
  7. Gougloux

    Gougloux 38 ans, Hainaut

    25.000 euros pour une PAC en géothermie... c'est même déjà un peu faible.

    Concernant le prix de l'énergie... s'il augmente d'autant...les salaires suivront aussi..

    et d'ici là, à cause du CO2que ma chaudière mazout aura rejetée, j'aurai déjà succombé à un cancer...
     
    Gougloux , 13 Décembre 2009
    #27
  8. GMo

    GMo 36 ans, Liège

    Bonjour tout le monde,
    Si je puis me permettre, pourquoi pas une maison aux alentours de K25 (MOB par exemple) avec une VMC DF et un puits canadien (air à +/- 15° toute l'année) et un chauffage électrique ...
    VMC DF : +/- 4000 € en plus
    Puits canadien : +/- 2000 €
    Economie sur la citerne, la cheminée, et la chaudière ...
    Une maison K25 bien étanche avec du triple vitrage ne va pas consommer grand chose avec une VMC DF + Puits canadien.
    Et comme vous avez un chauffage électrique, vous faites un prêt ECO pour des panneaux solaires (auto-remboursé en +/- 7 ans) qui vous chaufferont gratos ...
     
    GMo , 15 Décembre 2009
    #28
  9. agent-vert

    agent-vert 40 ans, Liège

    le niveau K est très aléatoire.... impossible de le généraliser.... une petite maison toute simple, rectangulaire, avec peu d'ouvertures et une isolation on ne peut plus classique peut avoir le même niveau K qu'une maison un peu plus grosse, avec plein d'ouvertures, de forme compliquée mais très bien isolée.... Ce qu'annoncent les csp dans les pubs, c'est du vent complet...
    Pour la VMC, à ce prix là je ne connais qu'un système (octopus) à placer soi-même et pseudo équilibré
    Puit canadien idem.... mais oubliez le, le gain est minime.... et 15° en hiver, je vous défie de les atteindre (déjà le sol n'est pas à cette t°, sauf peut-être après 30 jours de canicule)

    Et pour les panneaux photovoltaïques.... il faut déjà une sacré surface pour faire une opération blanche avec du chauffage électrique...

    ;-)
     
    agent-vert , 16 Décembre 2009
    #29
  10. GMo

    GMo 36 ans, Liège

    Bonjour Agent-Vert,
    Pour la VMC, je parlais d'un surcoût par rapport à une simple flux. (donc +/- 7000 € ...)
    Pour le puits canadien, tous les graphes que je vois ont bien une température très constante en hivers, pour peu que l'on descende à 3 / 4m
    http://www.pso.be/ns/Prod/ProdPC/image/relete2009.jpg (ici Eté, mais cela montre la stabilité de la t°)

    Photovoltaïque, soyons fou : 10.000Wc puisqu'auto remboursé par les CV.
    Donc 10Kw/m², dans le cas qui nous occupe 1500Kw/an avec 2000Wc on est déjà dans le bon, non ?
     
    GMo , 16 Décembre 2009
    #30
  11. marcg

    marcg 54 ans, Hainaut

    pourquoi 1500 kw/an on est déjà dans le bon ?

    avec une maison K25 de 150 m2 on va quand même tourner avec 800 à 1000l de mazout soit environ 8000kwh ce qui fait déjà une bien belle installation photovoltaique , alors pour le prix on peut aller directement vers une maison passive.....


    pour le puit canadien pour le moment aujourd'hui je suis à 11,7°
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Décembre 2009
    marcg , 16 Décembre 2009
    #31
  12. GMo

    GMo 36 ans, Liège

    Au temps pour moi, je me basais sur des chiffres de K20
    Une K20 (MOB + Triple vitrage + étanche par exemple) on est entre 5 à 10Kw/m²/an.
    J'ai pris la fourchette du haut : 10*150m² -> 1500Kw an

    En traditionnel, cela devient compliqué, mais une bonne MOB bien isolée avec du triple vitrage et une VMC DF, pq pas.
     
    GMo , 16 Décembre 2009
    #32
  13. GMo

    GMo 36 ans, Liège

    Maison passive, on ne produit pas encore son courant. D'autre part, cela nécessite un sas d'entrée. Par contre, simplement une maison basse énergie en K20, mais cela dépend de la surface de vitre, de l'orientation, etc ...
     
    GMo , 16 Décembre 2009
    #33
  14. GMo

    GMo 36 ans, Liège

    Mais je m'emporte très certainement ...
     
    GMo , 16 Décembre 2009
    #34
  15. marcg

    marcg 54 ans, Hainaut

    je ne veux pas polémiquer mais pour être passif , il faut moins de 15kwh/m2/ an donc un K20 c'est plus . K20 on va être dans l'ordre d'idée de 500l de mazout an.

    bien comprendre une chose K50 à K25 on diminue sa conso de 50%
    de K20 à k25 on diminue de 20% sa conso , donc difficile à partir de ce moment de dire ce qui devient ou non rentable , et c'est à partir de ce moment qu'on arrive dans le débat idéologique je dirais , faut-il le triple pour passer au K20 ? est-ce que le cout du triple vitrage sera compensé dans les 20 ans par l'économie. Je ne suis pas le bon conseilleur sur ce point car j'ai fait une mob k16, tripple, la plus étanche possible mais c'est pour te faire comprendre que je ne suis pas sur qu'entre le K25 et le k16 ce que j'ai fait soit rentable , je l'ai fait plus par idéologie que par rentabilité.

    cela dépendra aussi beaucoup de ta température de confort, si tu veux 22 dans ton living toute l'année ou si tu te contente de 19° , la différence est pas mal .

    je sais que le passif ne produit pas le courant mais avec une petite installation photovoltaique elle aura sa consommation pour son élec domestique donc elle n'aura pas besoin d'un grand nombre de panneau comme c'est le cas avec une k25
     
    marcg , 16 Décembre 2009
    #35
  16. agent-vert

    agent-vert 40 ans, Liège

    Pouvez-vous m'expliquer comment à partir d'un niveau K vous savez faire de telles suppositions de consommation?
     
    agent-vert , 16 Décembre 2009
    #36
  17. marcg

    marcg 54 ans, Hainaut

    c'est simple une maison passive c'est environ 15kwh/m2/ an , tu multiplies par 150m2 pour une maison "standart"
    une très basse énergie c'est environ 20kwh/m2/An , une basse énergie 30kwh/m2 /an

    ce sont des chiffres à la louche mais cela permet d'avoir une idée. Quand j'ai fait ma maison et que j'étais dans les feuilles de calcul , on était assez proche quand on faisait varier les paramètres
     
    marcg , 16 Décembre 2009
    #37
  18. GMo

    GMo 36 ans, Liège

    Pour ma part, j'ai simplement pris mon magazine "Je vais construire" 324 - Oct 2009 (magazine détenant la vérité absolue bien évidemment ;-) - plus sérieusement, c'est très grossier, mais cela donne une idée ...) et à la page 25, on a K25-35 : 50 à 60Kwh/m²/an et pour le K10-20, on a 5 à 10Kwh/m²/an .

    Concernant le triple vitrage, au départ, j'avais pour idée que c'était couteux. Mais pour en avoir discuté avec deux personnes qui viennent de faire bâtir, il semblerait que les prix aient fortement baissés. (surplus de +/- 700€ pour une maison qui fait 150m², mais je ne connais pas la superficie des fenêtre. Je me réjouis d'avoir un devis exacte...)
     
    GMo , 16 Décembre 2009
    #38
  19. Fredconstruct

    Fredconstruct Hainaut

    Voyez aussi parfois les promotions..
    Début d'année (janvier à mars 2009), Internorm proposait les chassis triple vitrage au prix du double vitrage.
     
    Fredconstruct , 17 Décembre 2009
    #39
  20. marcg

    marcg 54 ans, Hainaut

    pour en revenir au chiffre

    une maison k25 cela veut dire 0,25w /m³/h/ par degré de différence

    donc si on prend une maison k25 de 400m3 avec une saison de chauffe de 260 jours une température moyenne de saison de chauffe 9° (j'ai les chiffres pour lille ,il ne devrait pas être très différent pour la belgique)
    on obtient 400x0,25x 240x (20 temp living-9°extérieure) x24h =6336kwh

    ce qui fait pour une maison de 150m2 =7488/150=42kw/m2/an sans aucune perte d'air mais sans apport solaire non plus
    chiffre à relativiser car la tv, les lampes, la cuisine, les personnes qui vivent produisent de la chaleur
    si on diminue à k20, il faut donc réduire le nombre de jours de chauffe obligatoires en plus de diminuer le k vu que la chaleur produite par les occupants sera suffisante et en cas de maison passive il faut encore réduire le nombre de jours de chauffe nécessaire.
    les chiffres donner par la bible sont donc vrais pour la k25 mais pas pour la k10 -20, si tu as des doutes une petite recherche sur maison passive et tu verras qu'on est à 10-15 pour une vraie passive et k20 on va monter à 25kwh dans nos régions.à cause de l'augmentation des jours de chauffe.

    pour les chassis , j'ai quand même de gros doute (pas sur internorm) qu'on puisse monter des triples vitrages sur le même chassis, avec la même quincaillerie que sur du double mais je sais que cela se fait , en plus du tripple, il y a aussi plusieurs valeur de k, du 0,6 et du 0,9 donc bien demander dans le devis lequel on a .

    A+
     
    marcg , 17 Décembre 2009
    #40
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