Construction d'une maison basse energie.

Dans le forum Construction neuve - par ioda100 le 15 Novembre 2009

  1. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Je crois Tophy et agent-vert que vous ne savez pas bien de quoi vous parlez.
    Voici une petite explication de ce qui se passe dans la pratique:

    Après sondage, pour savoir si il faut un radier, et quel type de radier, ou des pieux et quel type de pieux, ou des faux puits, mais de quelles dimensions, il faut demander une étude d'ingénieur à +/- 1.000 à 1500 € minimum, et cela va prendre au moins 1 mois si pas plus, et ce sont des frais à charge de l'acheteur et en fonction de la maison qu'il veut construire. Sur ce temps, le vendeur aura trouvé un acheteur moins enquiquinant et le terrain sera parti chez un autre.
    D'autant plus que, lors de l'achat du terrain, l'acheteur n'a, en général, aucun plan, ni indication de ce qu'il veut ou peut construire sur ce terrain.

    Je vous le répète, aucun notaire n'acceptera une clause pareille et je ne suis pas certain qu'une telle clause soit légalement acceptable, car trop subjective.
    Définissez techniquement, de façon à l'écrire dans un compromis de vente, ce que c'est qu'un bon ou un mauvais sondage.

    Cela va dépendre aussi du type de maison que l'acheteur veut construire.
    Or, pour obtenir un avant projet sérieux par un vrai architecte, il faut minimum 1 mois, 1 mois 1/2. Le sondage sera fait en fonction de l'emplacement de la maison sur le terrain et de sa hauteur/surface, poids, etc.. Le sondage et son résultat prend entre 15 jours et un mois. Quand on a le résultat du sondage, on passe le dossier à un ingénieur. A nouveau, en général, 1 mois avant d'avoir le résultat.
    Ensuite, un supplément pour le même radier sera différent, si l'on part d'une maison avec cave, ou dalle de sol, ou si on part d'une maison avec un simple vide ventilé, sans armature. Ce sera le même radier, mais dans le cas de la première maison il "suffira "de doubler les paillasses et d'augmenter l'épaisseur du béton, alors que dans l'autre cas, il faudra complètement changer le type de fondations.
    Le coût sera sensiblement différent.
    Tout cela est bien trop vague et trop long pour que ce soit inscrit dans un compromis de vente.
    Alors au lieu d'exciter les gens à mettre des clauses inacceptables dans un compromis, il vaut mieux laisser les gens se limiter aux clauses habituelles dans le compromis:
    1° sous réserve que le terrain soit à bâtir
    2° sous réserve de l'obtention d'un prêt hypothécaire.
    Bonne journée.
     
    Dernière édition par un modérateur: 14 Janvier 2010
    intègre , 14 Janvier 2010
    #81
  2. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    C'est rare qu'un notaire accepte cette clause, car trop vague.
    Reste à voir si le vendeur et son notaire l'accepteront et quel délai ils y mettront.
     
    intègre , 14 Janvier 2010
    #82
  3. agent-vert

    agent-vert 40 ans, Liège

    Intègre, merci de me rappeler les différents principes de fondation, mais je suis déjà au courant :grinning:

    Mais je suis d'accord avec toi sur la clause dont j'ai parlé précédemment.... je me doute que c'est quasi une impossibilité à faire passer.... dans ce cas particulier, ça pourrait être négociable dans le sens ou manifestement il y a une inconnue. Peut-être il y a t'il moyen de reporter qq peu la signature du compromis, une intervention pour un sondage ne prend pas des mois non plus....

    Peut-être que l'on devrait exiger qu'un sondage de sol avec résultat accompagne toutes ventes de terrain.... on a bien des exigences en matière de conformité électrique et bientot de performances énergétiques, donc why not....
     
    agent-vert , 14 Janvier 2010
    #83
  4. ioda100

    ioda100 38 ans, Liège

    en fait l'etude de sol avait deja ete realisee mais il y a 10 ans au moment ou elle a voulu faire son projet immobilier qu'elle a du abandonner. On lui a demande les documents avant d'envoyer l'offre donc comme elle ne les trouvait plus et ne savait plus a qui elle avait fait appel, l'agence immobiliaire nous a conseille de faire l'offre en incluant cette clause. On veut juste s'assurer que le fait qu'elle ne retrouve plus les papiers cache quelque chose.

    Les terrains sont en vente depuis 5 mois a ce prix donc je ne pense pas qu'on nous le vole entre temps (bien que elle fasse un peu trainer un peu, elle a accepte l'offre a la fin du dernier jour en esperant surement que quelqu'un se manifeste en proposant plus)

    Maintenant que l'offre est signee, on va bientot signer le compromis je suppose avec cette clause et une fois fait, le vendeur ne peut plus se retracter et donc la on peut lancer bornage et etude de sol pour que tout soit fait au moment de l'acte chez le notaire.
     
    ioda100 , 14 Janvier 2010
    #84
  5. agent-vert

    agent-vert 40 ans, Liège

    Vous aviez un peu parlé avec le voisinage ?
     
    agent-vert , 14 Janvier 2010
    #85
  6. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Ioda, êtes vous certain qu'il faudra encore signer un compromis, Une offre ferme et défnitive est une des multiples formes de ce qu'on appelle "compromis de vente" et la signature de l'offre par les deux parties, sert de compromis. Normalement la prochaine étape, c'est l'acte de vente. Vous dites que le vendeur ne peut plus se rétracter, mais vous non plus si vous avez signé l'offre. Et je ne pense plus qu'il soit temps de rajouter des cklauses non prévues dans l'offre.
    C'est vrai, que comme dit le Géant Vert :)shy: :grinning: :cryx: ), pardon l'Agentvert,:-' discuter avec les voisins permet souvent de savoir la "vraie" vérité et qui n'est pas nécessairement celle que l'on veut bien vous montrer.
    Enfin, tout est bien et rentre dans l'ordre.
    Bonne journée
     
    intègre , 14 Janvier 2010
    #86
  7. agent-vert

    agent-vert 40 ans, Liège

    Alors là je dis " How How How...":grinning:
     
    agent-vert , 14 Janvier 2010
    #87
  8. ioda100

    ioda100 38 ans, Liège

    Je devais signer le compromis ce soir mais avant de signer, un document a fait son apparition : Acte de base (acte division).
    2 points ont soulevé mon attention :

    1) "Lors de la vente de chaque lot, les acquereurs seront tenus de faire dresser a leurs frais, par un géomètre au choix du lotisseur, le plan de mesurage et de bornage de leur lot."

    Comme dit plus haut, je m'attendais a devoir le faire malgres le fait que les proprietaires disaient que cela avait deja ete fait a leur connaissance hors ce document prouve que non.

    2) " Chaque acquereur de lot supportera sa quote-part dans les frais, droits et honoraires resultant du present acte de base, laquelle quote-part s'eleve a six cent cinquante euros (650€)."

    Cette clause me parait moins normale. On en entend pas parler et hop : "ah au fait y'a 650€en plus a payer". C'es tpas la mer a boire compare au prix du terrain mais c'est pour le principe.
    Cette clause est-elle normale? Le prix n'est-il pas exagere? (cela fait 3(3 lots)X650€->+/-2000€ de frais pour un document qui ne sert pas des masses...). Ce prix n'est il pas generalement compris dans le prix du terrain ou dans les frais de notaire de base? (mon notaire m'avait annonce +/- 8200€ de frais de notaires + 700€de frais divers, la norme d'apres ce que j'ai trouve sur internet).

    Mon notaire netant pas joignable passe 18h30, je n'ai pas signe pour d'abord avoir l'avis de mon notaire, je deteste me faire arnaquer ou avoir des frais surprises a la derniere minute.

    Merci.
     
    ioda100 , 22 Janvier 2010
    #88
  9. hoover

    hoover 34 ans, Hainaut

    Si vous regardez bien les post, y en a eu un récemment justement sur les frais de bornages, et ils sont toujours à la charge de l'acquéreur ... et on vous le dit très souvent qu'à la dernière minute.

    Quand j'ai acheté ma maison, elle a été vendu en maison + terrain constructible séparémment. J'ai eu ma moitié de frais de mémoire +/-500€ et idem pour l'acheteur du terrain.
     
    hoover , 23 Janvier 2010
    #89
  10. ioda100

    ioda100 38 ans, Liège

    merci pour cette precision. Pour les frais de bornage, on s'en dotait un peu mais c'est surtout le prix de l'acte de base en plus du prix du bornage qui pose question.
     
    ioda100 , 23 Janvier 2010
    #90
  11. loursdesbois

    loursdesbois Invité

    Pour ma part, lorsque j'ai acheté le terrain chez Century21, ils se sont tapés les frais de géomètre et de bornage.

    En effet, ils vendaient un terrain de 480 m2 et je leur ai dit que soit il faisait le bornage soit je ne payais rien car je voulais payer le juste pris.

    Ils l'ont fait et la première chose qu'a fait l'entrepreneur en arrivant sur le chantier, c'est de casser ces bornes avec ses engins de manutention.
    Dés lors à la fin des travaux, mon voisin et moi même avons pris les plans, un mètre et une corde et nous avons délimité le terrain de commun accord puis placer une cloture.
     
    loursdesbois , 23 Janvier 2010
    #91
  12. ioda100

    ioda100 38 ans, Liège

    c'est vrai que pour moi le bornage devrait etre fait au moçment ou les lots du lotissement sont crees et donc compris ds le prix du terrain vendu. de mm pour le document frais d'acte de base.

    mais bon je ne pense pas qu'on va chicaner si le notaire confirme que ca se passe generalement comme cela et que les prix sont raisonnable. On a le terrain a un bon prix (compare au prix des terrains en 2009) et il faut se depecher pour la TVA a 6% et le pret tremplin donc tant pis si on se fait entuber de 1000 a 1500€pour ces 2 choses
     
    ioda100 , 24 Janvier 2010
    #92
  13. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Ioda, pourquoi toujours penser que les gens essaient de vous entuber ????
    Qu'en pense votre notaire à vous ???
    Je suppose que vous en avez un ?? non ???
    Bonen soirée.
     
    intègre , 24 Janvier 2010
    #93
  14. ioda100

    ioda100 38 ans, Liège

    tout simplement parce que depuis le debut on nous dit que le bornage est normalement deja fait. Puis qd ce document arrive juste au moment de signer, on apprend que 1) le bornage devra etre effectue et 2) qu'il faut payer sa quote part (donc 650€) pour un acte de base dont je n'avait jamais entendu parle et dont je ne vois guere l'utilite surtout a ce prix... Donc avant de signer quoi que ca soit (surtout qd il faut payer), je veux savoir ce que je signe et si le prix est normal. Et ca ne serait pas la premiere fois qu'un notaire de la partie adverse s'arrange pour recuperer le plus d'argent de la partie adverse (voir l'autre post ou le notaire avait demande a un geometre ami de faire le travail de bornage et le tout a un prix bien supperieir aux normes)

    Etant donne qu'il etait 19h vendredi, je n'ai pas pu joindre mon notaire donc j'ai reporte la signature a ce lundi le temps de joindre le notaire.
     
    ioda100 , 24 Janvier 2010
    #94
  15. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Ouais, les notaires ne sont pas tous intègres !!:blush: :grinning:
     
    intègre , 24 Janvier 2010
    #95
  16. GMo

    GMo 36 ans, Liège

    Bonjour tout le monde,

    De manière générale, les frais de notaire et de bornage sont en sus.

    Il pourraît être sympa d'avoir une checklist avec tous les frais susceptibles d'être imputés à l'acheteur ...

    Je ne connais pas encore assez le secteur de la construction pour l'établir moi même... Si quelqu'un se sent le courage de la générer ... (sinon, j'espère pouvoir la faire d'ici la fin de l'année :) )
     
    Dernière édition par un modérateur: 25 Janvier 2010
    GMo , 24 Janvier 2010
    #96
  17. ioda100

    ioda100 38 ans, Liège

    confirmation de mon notaire, c'est un peu chere mais bon tant pis, c'est pas comme si le terrain etait deja trop cher a la base et le seul autre terrain en vue est plus cher a la base et c'est aussi dans un lotissement donc on aurait les memes frais...

    Frais achat de terrain :
    - frais de notaire et droits d'enregistrement : +/- 16% avec les frais divers.
    Dans un lotissement :
    - frais de bornage : 700-800€
    - frais de division : 650€?
     
    ioda100 , 25 Janvier 2010
    #97
  18. ioda100

    ioda100 38 ans, Liège

    resultat de l'etude de sol : il semble relativement bon : "de moyen a bon" avec portance de 1.2 kg/cm^2 et pas d'eau dans les trous. Le reste un peu dure a decortiquer.
     
    ioda100 , 15 Février 2010
    #98
  19. marms

    marms 37 ans, Liège

    J'ai trouvé ceci:
    http://www.bricozone.be/fr/_immo/_serv/_list_/index.asp
     
    marms , 15 Février 2010
    #99
  20. djwinch

    djwinch 73 ans, Hainaut

    SURTOUT JAMAIS UN FEU OUVERT !!!
    un bon feu de masse, à bois, de type finlandais, ça oui.
    On ne peut pas savoir quel sera le prix de l'énergie dans 20 ans.
    Il y a bien assez de biomasse énergétique pour couvrir tous les besoins.
     
    djwinch , 19 Février 2010
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