Construction d'une maison basse energie.

Dans le forum Construction neuve - par ioda100 le 15 Novembre 2009

  1. ioda100

    ioda100 38 ans, Liège

    Bzone : merci pour le bazard ;-)

    Fly : surement pas une profession ou on peut imposer aux clients une facture de 2200€ pour 1 journee de travail sans avoir donne de devis sans nous avoir donne la possibilite de voir le travail vraiment fait et surtout en nous mentant qd on lui avait dit qu'on pensait que le terrain etait deja borne, il a repondu qu'il se souvenait plus et qu'il avait pas le temps de regarder pour ensuite avouer a notre architecte qu'il a perdu tous ses dossiers mais il a retrouve tout le necessaire pour nous facturer ensuite...

    Integre : je ne fais que relater mon cas et je ne trouve pas du tt normal ce qui s'est passe d'un point de vue ethique. Mais bon on est en wallonie la ou on trouve normal que les daerden et fils recuperent des contracts grace a leurs status
     
    Dernière édition par un modérateur: 23 Avril 2010
    ioda100 , 23 Avril 2010
  2. Fly

    Fly 45 ans, Hainaut

    Ok Ioda, mais alors, il faut parler "du géomètre auquel vous avez fait appel" et non de tous les géomètres.......
    Normalement, cela ne devrait pas arriver mais c'est comme dans tous les 'groupes' de la société; il y aura tjs un élément qui viendra perturber le groupe et l'image que ce groupe donne aux autres sera l'image de cet élément. :(

    Dans votre cas, il est possible d'en informer l'Union Belge des Géomètres voire même le Conseil Fédéral des Géomètres Experts.

    (ceci dit, on ne sait tjs pas ce que vous faites comme métier ... ) :mh:
     
    Fly , 26 Avril 2010
  3. ioda100

    ioda100 38 ans, Liège

    disons que notaire est bien connu pour exagerer svt mais ils ont plus de tentations surement. Je n'ai pas dit non plus que tous les geometres etaient pareil mais ici il y a clairement abus meme si cela reste tout a fait legal, d'un point de vue ethique, j'ai de serieux doute... Oui je comptais signaler cela a l'ordre des geometres mais j'attends la signature des actes au cas ou il serait revenu a la raison. Il m'aurait justifie sa facture en me disant il m'a fallu x heures pour faire ce gros travail j'aurais dit ok mais la clairement il ne nie pas que ca ne lui a pas pris plus d'une journee pour faire tout le travail sur les 3 terrains vu que tout etait quaziment fait. Je n'aurai de tte facon pas d'autre choix que de payer dans un premier temps si je ne veux pas reporter la signature.

    employe dans l'informatique mais je ne vois pas en quoi cela vous avance ;-)
     
    ioda100 , 26 Avril 2010
  4. lepuf

    lepuf 39 ans, Luxembourg

    Bonjouuuuur,

    en me lançant dans la construction de ma maison, je ne pensais jamais en arriver là... Commencée il y a plus de 2 ans, je pensais faire une maison "traditionnelle" bien isolée. Mon architecte m'avait calculé le K ---> 22

    Pas mal du tout, bien content avec ça, je commence et, 2 ans plus tard, je me dis: "et si j'essayais de la faire attester maison basse énergie?"

    Je demande donc à un certificateur PEB de me faire le calcul. Catastrophe !
    58 kwh/m²/an

    Peut-être faudrait-il plus d'isolant dans la toiture? que néni... rien n'y fait, impossible de descendre en dessous de 42 (avec son logiciel)
    Et puis il vient me dire: "fait un test d'étanchéité, s'il est bon, ma valeur de calcul descendra et ça ira mieux"

    Je me lance donc pour un test en sachant très bien que RIEN n'avait été étudié avant (pose des chassis, pose du pare-vapeur etc...) mais chaque matériaux posé avec amour.

    Résultat ---> v50 de 0,78 ! presqu'aussi étanche qu'une maison passive !!!
    Et mon PEB descendu à 28 kwh/m²/an
    J'ai donc une maison basse énergie.

    Franchement, trop facile de faire une maison étanche !
    Si j'avais su, je n'auras pas mi de poele à bois dans le salon car c'est la cheminée qui m'a fait perdre des point pour le v50. Et un peu plus d'isolation dans la toiture et hop, maison passive.

    Qu'on en vienne pas faire la grimasse en disant que c'est difficile de faire des maisons performantes.
     
    Dernière édition par un modérateur: 26 Décembre 2011
    lepuf , 26 Décembre 2011
  5. lamy

    lamy 66 ans, Namur

    étanche ... étanche ... comme c'est étrange ...
     
    lamy , 26 Décembre 2011
  6. vanma

    vanma 43 ans,


    Très très bon résultat.

    Mais détrompe toi, il est rare d'obtenir ce type de résultat.

    Comme je l'ai déjà écrit plusieurs fois, obtenir une maison très étanche n'est pas complexe, par contre cela demande beaucoup de minutie dans la pose des matériaux.
    Visiblement cela a été le cas chez toi ! Chapeau !

    Bonne continuation !
     
    vanma , 27 Décembre 2011
  7. Kasic

    Kasic 53 ans, Hainaut

    mmm, intéressant. Mais on verra la vraie conso après deux ou trois ans.
    Tant mieux si ces résultats théoriques permettent de classer la maison en BE pour la RW.
    Il y a déjà plus d"un an qu"une association de consommateurs française avait mis en doute plusieurs logiciels de calculs de performances énergétiques. Idem pour la comparabilité incertaine des certificateurs.
     
    Kasic , 27 Décembre 2011
  8. vanma

    vanma 43 ans,



    Tout à fait ! Le logiciel PEB est certainement appelé à être modifié car c'est du n'importe quoi.

    Comme déjà évoqué, ma maison passive passe de justesse pour être classée A, alors que le consommation réelle correspond bien aux résultats de PHPP (soit moins de 15 kw/m²/an)

    Le plus gros soucis avec PEB c'est la consommation "virtuelle" de refroidissement.

    Ce programme TUE les ossature bois.
     
    vanma , 27 Décembre 2011
  9. banu

    banu 32 ans,

    avec le logiciel PEB, tout a une explication. Parfois, elle est absurde. Parfois, elle est logique.

    Et pour éviter de colporter des idées pas tout à fait correcte, merci de donner toutes les données.

    Ex: maison passive passe de justesse pour être classée A.
    - rem 1 : la certification est bassée sur le logiciel PEB via déclaration finale (bâtiment neuf) ou bien après certification d'un batiment existant? --> logiciel différent.
    - rem 2 : le PHPP calcul les besoins nets d'énergie pour le chauffage --> c'est différent d'une consommation !
    - rem 3 : donc une maison passive chauffée au gaz ou à l'électrique, c'est différent! --> donc PEB différent!
    - rem 4 : en fonction du moment des calculs, il y a des éléments qui ont été rajouté. --> ex: est-ce que les ponts thermiques sont pris en compte dans le calcul?

    Il y a une raison à tout dans la PEB et merci de la donner !

    petite réflexion : vous avez deux montres. Elle sont décalées de 10 minutes. Vous êtes dans une mine (avec une lampe). Comment savez-vous laquelle est juste? (s'il y en a une!!!)

    Pareil avec tous les logiciels... PEB, PHPP, etc. et en ce qui concerne la réalité, elle n'est pas comparable par rapport uniquement à la qualité d'un bâtiment car le comportement de l'occupant joue dedans.
     
    banu , 27 Décembre 2011
  10. benlan2000

    benlan2000 37 ans, Liège

    Un petit détail qui a toute sont importance pour le certification des maisons basse énergie.

    La valeur de référence qui doit être inférieur à 30 n'est PAS le Es affiché en grand sur la première page. Mais la valeur de la
    "Performance de l'enveloppe du bâtiment" qui est mentionnée sur la deuxième page.

    Cette valeur est généralement moins élevée que le Es, mais elle ne prend pas en compte la performance du système de chauffage, la présence de panneaux solaires...


     
    benlan2000 , 27 Décembre 2011
  11. vanma

    vanma 43 ans,


    Mais je ne colporte pas. Je constate un fait.


    Mon habitation est CERTIFIEE passive. PHPP donne comme besoin theorique : 12.8 kw/m²/an.

    L'année dernière, avec l'hiver très rude, j'ai consommé l'équivalent de 15 kw/m²/an.

    Juste pour vérifier, j'ai fait encoder mon habitation dans peb et on est tout juste classe A. Le gros problème est la consommation pour refroidissement.

    PEB pénalise énormément les ossatures bois. PEB ne connait pas le puit canadien. Or, c'est justement grace à ce dernier et au bypass de la vmc que je n'ai aucune surchauffe. Même avec la canuicule de 2010 je n'ai jamais dépasser 24° dans la maison. PHPP, par ailleurs annonce 0% risque de surchauffe.

    Pour la maison que je vais construire à Huy, c'est pareil : phpp annonce 11 kw/m²/an et avec PEB on peine à être A.

    Maintenant, je sais qu'avec un appoint de chauffage qui utilise l'électricité, je plombe un peu les résultats, mais le vrai problème reste la consommation pour refroidissement et l'impossibilité d'impacter le puit canadien.
     
    vanma , 27 Décembre 2011
  12. Hobao

    Hobao 28 ans, Liège

    Vanma, tu as essayé avec le logiciel Responsable PEB ou certificat ? Car c'est un fait, le logiciel Certificat PEB n'est pas fait pour les maisons passives, ni pour les maisons construites très récemment.

    Simple exemple, en mettant un U de parois inférieur à 0,1: il gueule :) Il prend des valeurs "par défaut" qui ne correspondent pas du tout au standard passif :-s

    Quant au Responsable PEB, il est normalement plus précis mais pas assez pour analyser précisément une maison passive (ensoleillement,...)

    Mais d'ici peu devrait arriver un logiciel unique, regroupant Responsable, Certificateur et Auditeur !? :heart_eyes:
     
    Dernière édition par un modérateur: 27 Décembre 2011
    Hobao , 27 Décembre 2011
  13. banu

    banu 32 ans,

    si je comprend bien, le problème de vanma vient de deux choses. Son appoint électrique... (miam les tartines rôties :)...)

    et le fait que le logiciel PEB nouvelle construction tient compte de refroidissement fictif car risque de surchauffe.

    Il est connu que le logiciel PEB pénalise les bâtiments avec un risque de surchauffe. J'ai déjà gueulé sur la région wallonne mais bon... inertie quand tu nous tiens!
    D'autre part, à partir du mois de mai (normalement... on ne sait jamais vraiment avec le service public !), le logiciel PEB tiendra compte de la possibilité de ventilation naturelle par les fenêtres. Ce qui aidera fortement dans un cas comme le tien.
    En ce qui concerne le puit provencale, il est possible d'en tenir compte dans un truc genre "innovation".

    ps: par pitié..., on consomme des kWh et non des kW.
     
    banu , 27 Décembre 2011
  14. vanma

    vanma 43 ans,



    Mais je n'ai pas vraiment de problème, je constate juste que visiblement PEB n'est pas l'ami des maisons passives, surtout si elle sont faites bois.

    Je ne vais pas à nouveau passer pour celui qui voit des lobbys partout, mais lorsque l'on sait quelles sociétés étaient représentées lors des discussions sur PEB, on comprends certaines choses.

    Le gros problème c'est que si un jour ils décident de certifier les maisons passives sur base de pen et plus sur base de phpp sans changer leur programme, il deviendra très difficile de construire une passive en bois ... Et là, par contre ce serait vraiment du lobbying ...
     
    vanma , 27 Décembre 2011
  15. vanma

    vanma 43 ans,



    L'appoint électrique est le choix le plus logique dans une maison passive.

    Tout autre choix est impossible à amortir en moins de deux générations !
     
    vanma , 27 Décembre 2011
  16. lepuf

    lepuf 39 ans, Luxembourg

    Merci beaucoup

    mais c'est vrai que c'est une maison en beton (stepoc) donc les murs sont parfaitement étanches. Pare-vapeur collé au mur avec silicone et plafonnage revient dessus sur 1 cm. Chaque agrafe qui tient le pare-vapeur a été scotchée.

    C'est super motivant et rassurant d'avoir un rapport aussi positif alors qu'à la construction, on n'avait pas du tout l'intention de faire le test.
    Prochaine maison que je construit, c'est sûr ça sera une passe énergie zéro.



     
    lepuf , 27 Décembre 2011
  17. lepuf

    lepuf 39 ans, Luxembourg

    On discutait justement des ossatures bois avec le testeur blower et certificateur PEB. Même constat: c'est la cata pour la surchauffe. Pas ou peu d'inertie thermique et le refroidissement y est très difficile. C'est vrai que le logiciel PEB ne plait pas au propriétaire d'ossatures bois mais c'est vrai aussi qu'en été c'est la misère.

    Chacun ses choix, moi j'ai choisi l'inertie (beton armé partout) et chauffage bois. Ca m'a été dénéfique dans la surchauffe et dans l'étanchéité.
     
    lepuf , 27 Décembre 2011
  18. vanma

    vanma 43 ans,



    Mais crois moi, on peut avoir une MOB qui ne surchauffe pas.

    J'ai un sarking de 88 mm de fibre de bois haute densité (270 kg/m³) sur toute la surface extérieure de la maison
    Puis, cellulose dans l'ossature, puis fibre de bois dans la gaine technique ...

    Ce type d'isolants associés plus du puit canadien m'a bien épargné toute surchauffe lors de la canicule de 2010...

    C'est bien cela qui me fait tiquer c'est que leur programme est peut être bien pensé du point de vue théorique, mais dans la pratique je constate que c'est bidon !

    Et là ou j'explose c'est que d'un autre coté la RW sort des brochures afin de promouvoir le bâti durable (ossature bois - isolation écologique ...)

    C'est le serpent qui se mord la queue !
     
    vanma , 27 Décembre 2011
  19. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    C'est le serpent qui se mord la queue
    C'est, hélas, le propre de la Région Wallonne.
    Un manque total de concertation entre les annonces des différents services, et des contradictions monumentales.
     
    intègre , 27 Décembre 2011
  20. vanma

    vanma 43 ans,



    On est d'accord sur le constat.

    La question c'est "ça change quand ?"
     
    vanma , 28 Décembre 2011
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