Construction: les "oubliés du devis" qui font monter la note...

Dans le forum Galères et Horreurs - par Gougloux le 19 Janvier 2009

  1. blabla

    blabla 44 ans, Luxembourg

    Un bon architecte oui mais faite un tour dans d'autres forums du site et vous verrez que certaines personnes ont eu la blague, apres avoir signe avec l'entreprise de se voir rajouter le cout d'un radier.
     
    blabla , 20 Janvier 2009
    #21
  2. Foxspy

    Foxspy 42 ans, Hainaut

    Je confirme, dans mon cas un essai de sol avait été réalisé avant le dépôt de la demande de permis de bâtir, conclusion: tout est ok.
    Quelques semaines après l'introduction de la demande, l'entreprise clé sur porte me contacte pour me signaler qu'après avoir réexaminé les plans et les données des essais de sol il conviendrait de renforcer (légèrement) les fondations, bilan + 2000€ HTVA.
     
    Foxspy , 20 Janvier 2009
    #22
  3. ekindermans

    ekindermans 36 ans, Hainaut

    Je ne veux pas faire l'anti-pub des société clé sur porte, ni de généralité, mais il est coutume que des suppléments se greffe a la facture avec ce type de construction, et comme ca a déjà été difficile d'être défendu correctement, contrat béton et architecte rémunérer par ces sociétés...
     
    ekindermans , 20 Janvier 2009
    #23
  4. Foxspy

    Foxspy 42 ans, Hainaut


    Je sais pas où il est allé trouver ces chiffres car c'est en-dessous des prix pratiqués dans ma région:

    Pour l'eau, raccordement standard en 2007 : 1290 €
    Pour l'électricité, avec installation chauffage électrique : presque 3300€

    Et cela en réalisant les tranchées extérieures et le gainage soi-même!
     
    Foxspy , 20 Janvier 2009
    #24
  5. ekindermans

    ekindermans 36 ans, Hainaut

    comme je l'ai dit ca me semble correcte

    eau : forfait 1290€
    élec (classique 63A, 9Kva, monophasé) : 890€
    gaz : 90€
    égout : +/-2000€ (la le montant varié énormément selon la prestation et le prestatataire)+ 100€ de taxe
     
    ekindermans , 20 Janvier 2009
    #25
  6. loony205

    loony205 33 ans,

    Tout ça c'est quand on choisit un prix plutot que la qualité, forcément une société qui propose briques et tuiles gratuite, doit bien récupérer ce "cadeau (empoisonné) quelque part, et ils le font dans les fondation, hourdis (renforcés), ajouts de prises ...

    Voilà pourquoi j'ai préféré choisir une société clef sur porte qui ne fais pas sa pub à tout va, des salons couteux, et des cadeaux par ci et par là.

    Je préfère choisir une société sérieuse avec un gérant qui s'occupe de tout, qui suit ses chantiers et un architecte payé normalement avec une mission complete, et pas à 3% comme certains qui ne font que signer un plan.

    Et je précise que nous avons un petit budget, et raison de plus justement de ne prendre aucun risque en chosissant une société sérieuse.
    Nous aurions pu choisir les maison Bl... ou autre et avoir pleins de cadeau, et pouvoir se permettre de na pas mettre la main à la pâte, mais nous avons choisis la sécurité, et nous mettrons la main à la pête et on se serra un peu la ceinture, on ne peut pas prendre de risque dans un projet tel qu'une construction de sa maison, c'est le projet de toute une vie.

    Pour finir, prévoir 5000 € pour les raccordements, faut mieux viser trop haut que trop bas pour éviter les mauvaises surprises ;-)
     
    loony205 , 20 Janvier 2009
    #26
  7. loony205

    loony205 33 ans,

    Comme je viens de le dire, ça c'est quand on choisit un architecte sous payé qui ne va pas suivre votre chantier, et uniquement signer un plan dessiné par la société clef sur porte car il n'est payé qu'a du 3%.
     
    loony205 , 20 Janvier 2009
    #27
  8. ekindermans

    ekindermans 36 ans, Hainaut

    Effectivement, le choix de l'architecte est primordiale et les technique commerciale d'un clé sur porte sont plus qu'alléchante, difficile de ne pas être tenter par des tuiles ou des briques gratuites... Personnellement nous avons choisit de travailler avec une architecte qui travaille avec une gamme assez large de petits indépendants et nous en somme ravit, un travail de qualité dans des délais excellent (il faut souligner l'excellent travail de coordination de notre architecte) tout en gardant des prix raisonnable, nous avons pour le même prix que ces sociétés qui offrent bcp de publicité, pu avoir une maison totalement sur mesure selon nos envies et besoins (pas sur bases de palns existant et modifiés)et légèrement plus grande... Je sais que ce n'est pas dans les habitudes mais consulter plusieurs sociétés de clés sur porte, plusieurs architectes, et comparer les prix c'est important! et surtout il faut avoir une TOTALE confiance en la personne a qui l'on va confier son projet car comme ca a déjà été dit, c'est celui d'une vie et il y a pas bcp de place a l'erreur!
     
    ekindermans , 20 Janvier 2009
    #28
  9. loursdesbois

    loursdesbois Invité

    L'architecte prend pour mon cas 4% du prix finale de la maison!!!! Pas moyen d'y déroger!

    Pas contre ce que j'ai fait, j'ai refusé le chauffage proposé par la société clé sur porte => le poste électrique à sauté du devis mais sera fait plus tard par la société clé sur porte!!! => 4% d'économiser sur 10.000 euros

    Pour répondre à la question : comment faire avec tant de suppléments lorsque le
    crédit a été fait sur base du devis et qu'il y a plus
    moyen de revenir en arrière?

    Réponse : faire des autres devis sur les postes que propose le constructeur clé sur
    porte et faire sauter tous les postes où il fait les plus grosses marges
    afin de réduire la facture:
    ex: le plafonnage.
    Faire appel à des copains pour aider et apprendre le
    bricolage!!!
     
    loursdesbois , 20 Janvier 2009
    #29
  10. stephy

    stephy 40 ans, Hainaut


    pas complique il va puiser sd ses fonds propre c notre cas.
    si tu fais ossature bois et que l'architecte ou l'entreprise à oublié l'étanchéité à l'air alors prevoir le tape pro clima ou thermo floc et la membrane bitumé. l'entreprise a oublié la pompe hydrophore pr la citern à eau de pluie nous avions pris la plus basique mais 1000 euros. ils ont oulié aussi les cailloux pr le drain de dispersion et là faut voir ce que l'entreprise va faire. c sur c pas cela qui va faire grimper la facture mais faut pas oublié non plus le quotidien. la voiture, et autre.

    ds notre cas, aucune menuiserie n'était compter sur le devis c'était notre choix, dc faut ajouter l'escalier. pr les portes se sera plus tard

    tes luminaires

    perso pr les raccordement le gaz je sais que certains de la région de charleroi il était gratuit
    l'eau c'est moins de 1500 euros et l'electricité 474 euros en ce qui me concerne
    pour le reste on verra plus tard aussi
     
    Dernière édition par un modérateur: 20 Janvier 2009
    stephy , 20 Janvier 2009
    #30
  11. Foxspy

    Foxspy 42 ans, Hainaut

    Il ne faut pas mettre tout le monde dans le même sac. Notre architecte bien que sélectionné par l'entreprise clé sur porte (pas celle qui donne tuiles et briques gratuites) s'est montré très correct et sérieux. Il a apporté plusieurs modifications aux plans initiaux pour répondre à notre demande et a même proposé spontanément une modification afin d'optimiser la cuisine.

    Chaque fois que je l'ai contacté pour une réunion sur chantier il a répondu présent et a toujours apporté réponses aux mails que je lui envoyais. Je l'ai également vu s'opposer et faire pression sur le chef de chantier afin de rectifier ou faire exécuter certains travaux. Dernièrement il est même intervenu auprès de l'entreprise pour la presser de terminer ce qui avait été convenu il y a plusieurs mois déjà.

    J'ai donc peut-être eu de la chance de ce côté-là mais cela mérite d'être souligné pour ne pas tomber dans les clichés.
     
    Foxspy , 20 Janvier 2009
    #31
  12. loony205

    loony205 33 ans,

    Non c'est clair qu'il ne faut pas faire de généralité, mais comme vous le dites vous avez peut-être eu de la chance.

    Moi je préfère ne pas jouer à la lotterie (je perds toujours de toute façon) et prendre un architecte payé pour faire un boulot complet.
     
    loony205 , 20 Janvier 2009
    #32
  13. GuiGui

    GuiGui 39 ans, Liège

    Si vous voulez passer par un architecte et ne pas avoir de surprise, il reste toujours la solution des Architectes Bâtisseurs, tu as les mêmes garanties qu'avec un clé sur porte (prix, délai) et les avantages de l'architecte qui bosse pour toi et peut-être plus original. Evidement tu as aussi les inconvénients prix surement plus élevé (pour être sûr de rentrer dans les budgets) qu'avec un architecte + corps de métier séparé, délai plus long qu'un clé sur porte.
    Ce n'est que mon avis et pas un résultat d'expérience !
     
    GuiGui , 20 Janvier 2009
    #33
  14. Gougloux

    Gougloux 38 ans, Hainaut

    J'avias déjà entendu parlé des architectes bâtisseurs....

    je ne comprends pas vraiment la différence entre ce concept et prendre un architecte quelconque à qui on confie une mission ???
     
    Gougloux , 20 Janvier 2009
    #34
  15. GuiGui

    GuiGui 39 ans, Liège

    Allez voir sur le site même http://www.a-b.be

    En fait avec eux on signe un contrat qui garanti (avec indemnité et tout) le délai et le prix .... maintenant niveau prix je ne sais pas ce que ça donne par rapport a un architecte "normal" ... il y a un supplément à payer de toutes façons.
     
    GuiGui , 20 Janvier 2009
    #35
  16. Gougloux

    Gougloux 38 ans, Hainaut

    Concernant le coordination de sécurité... est-c que l'un d'entre vous aurait une adresse à conseiller (région de Charleroi/LL/Mons/Beaumont/Chimay).... du moment que j'ai le minimum légal... pour un prix très raisonnable...
     
    Gougloux , 21 Janvier 2009
    #36
  17. loursdesbois

    loursdesbois Invité

    loony205 : je n'aime pas ce que vous avez affirmé, je n'ai pas pris au meilleurs marché en dépit de la qualité comme vous l'avez dit!!!:mad:

    En fait il faut savoir que les sociétés de construction "clé sur porte" comme "bik" travaillent avec des sociétés comme century 21 qui leur trouvent des terrains mais vous êtes obligé de construire avec cette entreprise (dans mon cas BIK) sinon vous payez une indemnité, qui dans mon cas s'élevait à 12500 euros (association par fort honnête).

    Au départ je voulais acheter mon terrain par moi même mais dans des zones comme bruxelles les contructeurs mettent main basse sur tout (ils sont incontournables), sinon, j'aurais construit avec SIBOMAT et non BIK.

    Pour votre information, ma maison 3 façades de 240 m2 me coûte 250.000 euros (tvac) avec :
    des tuiles sneldek béton noir, briques au manganèse, chassis pvc lisse avec verre securit de performance thermique de 1,1, pompe à chaleur de 16.6 kw, chauffage par le sol sur 3 étages, 5 cm de pur sur toute les chappes, 380 mm de laine de verre en toiture, 8 cm de styrisol dans les murs, 5 cm de xps dans la chappe principale...

    Pour finir: je n'ai pas eu des tuiles gratuites mais 6000 euros de remise sur 250000 euros donc même pas 3%.
     
    loursdesbois , 22 Janvier 2009
    #37
  18. loony205

    loony205 33 ans,

    Ce n'était pas vraiment une affirmation, je ne peut pas savoir avec qui vous construisez.

    Pas de tuiles gratuites mais 6000 € quand même, ils vont les récupérer où ces 6000 € vous penssez (les cadeaux ça n'existe pas, faut pas réver) ?

    Vous avez l'air d'avoir des problème avec l'architecte car vous dites qu'ils ne défendent jamais le maitre de l'ouvrage, mais avez vous choisit un architecte indépendant ou alors un architecte de chez BIK (je connais pas la façon de travailler de BIK) ?
    L'architecte est payé à du 7 ou 8 % sur le prix total de la construction, ou plutot à du 3 % ?

    Ce que je voulais dire c'est qu'avec un architecte lié à l'entreprise et payé à du 3 % (et qui se contente de signé le plan dessiné par la société), ne va pas vous défendre mais plutot défendre son steak (alias la société clef sur porte pour qui il travail et qui le fait vivre), c'est humain.
    Voilà pourquoi avec un architecte indépendant (pas payé par la société clef sur porte), qui vous demandera le prix normal selon l'ordre des architecte, vous êtes mieux protégé en cas de soucis, car c'est votre interret qu'il défendra (bah oui dans ce cas c'est vous le steak ;) ) et pas celui de l'entrepreneur ;-)


    Sur le point des société qui vendent des terrains et "obligent" à faire construire par eux, je trouve ça scandaleux et il faut qu'une lois soit votée à ce sujet.
     
    loony205 , 22 Janvier 2009
    #38
  19. loursdesbois

    loursdesbois Invité

    En fait j'ai été pigonné!!!!

    Les 6000 euros, ils les récupèrent dans l'exagération des prix.

    L'architecte est proposé par bik car si vous prenez votre propre architecte le dossier risque de prendre du retard et dés lors vous payez des frais de retard!!!

    Tout est fait pour qu'une fois vous rentriez dans le système, vous ne pouvez en sortir qu'en vidant vos poches (contrat béton).

    - BIk soustraite à des indépendants et les paie un minimum et facture un maximum

    exemples :

    -1 m2 de plafonnage me couterait 80 euros => un simple devis sur le net et paf 25
    euros du m2 (tout compris)

    -une porte en mdf à preindre coute 600 euros chez bik alors que chez brico plan it
    elle coute 300 euros

    Tout ça pour dire comme vous l'avez dit : il faudrait absolument une loi pour tout cela car c'est vraiment un piège à c..
     
    loursdesbois , 22 Janvier 2009
    #39
  20. Foxspy

    Foxspy 42 ans, Hainaut

    C'est ça le problème avec ces sociétés elles prennes une marge bénéficiaire collossale sur les travaux effectués par leurs sous-traitants qui eux travaillent au rabais pour gagner un maximum de contrats, sous prétexte de frais administratifs...
     
    Foxspy , 22 Janvier 2009
    #40
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