Construction: les "oubliés du devis" qui font monter la note...

Dans le forum Galères et Horreurs - par Gougloux le 19 Janvier 2009

  1. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Il semblerait qu'il y ait mauvaise foi de la part de l'entrepreneur !
    Ce qui n'apparaissait pas dans les premiers posts.
     
    intègre , 11 Septembre 2009
    #81
  2. turval

    turval 38 ans,

    pourriez-vous développer ?
     
    turval , 12 Septembre 2009
    #82
  3. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    L'entrepreneur semble avoir fait une boulette en ne vérifiant pas le niveau de l'égoût, là il a dû assumer, et a réalisé l'empierrrement à ses frais. Mais il ne l'a pas bien digéré apparemment.
    Alors maintenant chaque fois qu'il peut coincer l'architecte et l'ingénieur, il ne rate pas l'occasion.
    Mais, l'architecte est en tort, la preuve en est qu'il reste évasif sur le sujet, car l'architecte a remis un plan et un métré, sur lequel l'entrepreneur a remis prix pour tout ce qui est dessiné et inclus dans le métré. L'ingénieur est aussi en faute, car il avait les plans et devait se rendre compte avant de commencer de l'erreur de l'architecte et le faire remarquer.
    L'entrepreneur, qui a remis prix sur des bases erronnées, n'est pas responsable des erreurs de conception, et ce n'est pas à lui de payer les pots cassés.
    Ce qui n'est ni dans le métré, ni sur le plan est à considérer comme supplément.
    Oui, l'entrepreneur aurait dû en parler avec l'architecte, mais beaucoup d'architectes n'acceptent pas de remarques de la part des entrepreneurs, qu'ils considèrent comme de simples exécutants n'ayant pas à discuter les ordres. Et de ce fait, beaucoup d'entrepreneurs ont pris l'habitude de la fermer et d'exécuter les ordres sans discussion.
    A l'architecte de se démerder quand il a un problème, lui, entrepreneur, a fait ce qu'on lui a dit de faire.
    Mais ce n'est pas à lui de payer les conneries des deux intellectuels qu'il a au dessus de lui.
    Bonne chance.
     
    intègre , 12 Septembre 2009
    #83
  4. turval

    turval 38 ans,

    En premier lieu, je n'ai pas d'apriori sur l'un ou l'autre et le seul intérêt que je défend ben...c'est le mien :grinning:. C'est plus au moins comme cela que j'avais compris l'histoire...

    si je ne me plante pas :

    1. la surface du radier prévu initialement pour le support de l'escalier n'a pas été effectué par l'entrepreneur car l'ingénieur lui à dit que ce n'était pas acceptable -> je doit donc comparé si le prix de la surface non réalisée compense le supplément que l'entrepreneur pourrait demander pour faire une semelle de fondation séparée "type négoce-conciliation" (ça promet des discutions)

    2. je rappelle fermement à tous les 3 que je ne tolérerai plus de rétention d'information ou de manque de communication.... :mad: ( pense-tu que agiter un épouvantail type responsabilité partagée pourrai calmer les esprits ou envenimer la situation ?)

    3. je rappelle à l'ingénieur et à l'architecte que le problème est visiblement parti de la conception et du manque de communication entre les deux donc à eux de s'arranger pour que cela ne me coute rien (si le point 1 échoue).

    4. C'est tout le temps comme ça ou c'est juste pour moi ?? ;(
     
    turval , 12 Septembre 2009
    #84
  5. Foxspy

    Foxspy 42 ans, Hainaut

    "Tout le temps" serait abusif, mais à en croire les témoignages des uns et des autres autour de moi je dirais "couramment"...

    Bonne chance, ne baissez pas les bras et ne vous laissez pas faire!
     
    Foxspy , 13 Septembre 2009
    #85
  6. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Ce n'est pas courant du tout, mais n'oubliez pas que les gens viennent surtout sur les forums pour se plaindre. A côté de cela, il y a des milliers de construction où tout se passe bien, mais on n'en parle pas, car on trouve cela normal .
     
    intègre , 13 Septembre 2009
    #86
  7. turval

    turval 38 ans,

    Mouais, j'espérai pouvoir passer à coté de ce genre de mésaventure..... mais le plaintif n'est pas mon style de personnalité, maintenant ce qui me rassure c'est que si on fait dans le "viril" je vais pouvoir rester moi-même.
     
    turval , 13 Septembre 2009
    #87
  8. nollaux

    nollaux 62 ans, Hainaut

    perso on est deja a plus de 7000 euros sur le gros œuvre
    liste des "oublis"
    10 contenaires a 250 euros pieces pour les terres , >>> 2500
    des poutres supports pour les hourdis , >>>>> 1500
    le double de volumes sur le beton couler >>>>>> 500
    la fenetres de toit >>> 2000
    est la liste n'est pas fermee
     
    nollaux , 13 Septembre 2009
    #88
  9. Gougloux

    Gougloux 38 ans, Hainaut

    Sans vouloir jouer le rabat-joie..
    Vu le prix de la construction... c'est un peu "normal" de trouver "normal" non ???

    Si j'achète une nouvelle voiture, quand je sors du garage, je suis quand même en droit d'exiger qu'elle fonctionne sans problème... et c'est "normal"!!!

    plus j'avance et plus je me dis que la construction est certainement un des secteurs où l'éthique n'a aucune place ; c'est quand même dommage...
     
    Gougloux , 13 Septembre 2009
    #89
  10. nollaux

    nollaux 62 ans, Hainaut

    tu ne dois vivre dans le même monde que nous
    de tout ceux que je connais des plus proche aux plus eloigne , qui on fait construire , tous on eux des pb ,
    perso
    liste non exhaustive
    WC 70 entre bloc >> porte de 60 ( comme dans les caravanes )
    pas d'égouttage a la buanderie
    ( nouveaux modèle de machine a laver sans évacuation )
    terrasse faite avant les égouttages ( logiques NON )
    réalisation d'une baie vitrée au milieu de la cuisine
    ( baie inexistante et non reprise au plan bien sur )
    etcc...

    les hommes sont sur site sans responsable
    l'entrepreneur passe 1 a 2 fois par mois
    et l'architecte c'est 1 fois tout les 15 jours

    ça c'est la realiter
    même avec un entrepreneur de la region ( max 10 km )
    et un architecte a 3 km
     
    nollaux , 13 Septembre 2009
    #90
  11. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Nollaux, arrêtez de voir tout en noir.
    Mais si les gens cherchent toujours le moins cher du moins cher, ils ne doivent pas s'étonner d'avoir des soucis.
    Ceux qui ont cru aux briques et aux tuiles gratuites, aussi, ont eu plein de soucis.
    Mais à coté de cela, il y a des milliers de chantiers qui se passent bien.
    Les problèmes que vous citez sont le fait du bas de gamme des clés sur portes, avec des architectes en solde à 3%.
    Avec des sociétés sérieuses et des architectes avec mission complète, je ne dis pas qu'un incident ne peut pas arriver, mais c'est beaucoup moins fréquent et le problème est en général rapidement résolu.
     
    intègre , 14 Septembre 2009
    #91
  12. nollaux

    nollaux 62 ans, Hainaut

    faux faux et re faux
    dans les cas que je te site
    il y en a plusieurs "cle sur porte" , 1 entrepreneur avec son architecte
    et moi avec des corps de métier sépare et un architecte full indépendant
    et c'est pas une question d'argent
    on n'a pas pris les moyens cheres
    c'est une question de qualification des ouvriers
    a recommencer plus jamais je travaille avec les wallons
    ce sera des flamands ( avec qui on peut s'arranger ) ou au noir avec de la MO de l'est ou du sud
     
    nollaux , 14 Septembre 2009
    #92
  13. davidisa

    davidisa 44 ans, Liège

    n'importe quoi :cryx:
     
    davidisa , 14 Septembre 2009
    #93
  14. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Nollaux, j'ai construit une cinquantaine de maisons pour des clients , sans problèmes.
    Je ne dis pas sans soucis, mais dans le concept "cle sur porte", c'est à la société CSP de résoudre les soucis avant qu'ils ne deviennent des problèmes pour les clients.
    Et je travaille avec des sous-traitants, ce qu'on critique fort, mais ce sont toujours les mêmes, qui ont leurs ouvriers depuis des années avec le patron sur chantier.
    J'ai travaillé pendant 4-5 ans pour une CSP flamande et je suis parti en courant quand j'ai vu le résultat d'un changement de direction. J'ai construit avec eux, il y a 12 ans, une maison qui devait être maison témoin pour la Wallonie (avec mon pognon, sur mon terrain) et j'ai gagné mon procès il y 3-4 ans. Alors dire qu'elles sont meilleures, je n'y crois pas vraiment.
     
    intègre , 14 Septembre 2009
    #94
  15. nollaux

    nollaux 62 ans, Hainaut

    Integre t'en mieux pour toi
    tu dois être l'exception qui confirme la règle

    je réitéré mes remarques plus jamais avec des wallons
     
    nollaux , 14 Septembre 2009
    #95
  16. loursdesbois

    loursdesbois Invité

    +1 avec intègre

    le wallon ou le flammand sont les mêmes en construction.

    Il faut payer les gens correctement pour le travail qu'ils fournissent sinon vous aurez des problèmes.

    Je construis avec des flammands (csp) et je pleure depuis un an tellement ils me prennent pour un c.. car je suis wallon.
    Ils prennent chère pour construire et ils prennent les indépendants les moins chères
    qui ne font que de la crasse.
    Et sincèrement je les comprends, ils ne gagnent rien et ils ne pensent qu'à passer à un autre chantier.
     
    loursdesbois , 14 Septembre 2009
    #96
  17. loony205

    loony205 33 ans,


    Quelle belle mentalité vous avez là.

    Après on s'étonne de trouver difficilement du boulot, bah forcément à force de vouloir tout moins cher, on voit arriver en Belgique la MO des pays de l'Est avec leurx prix cassés, parce qu'ils n'ont pas la même façon de vivre que nous, pas les même besoin, mais surtout parce qu'il travaillent au noir, alors qu'a coté le petit indépendant BELGE à ses cotisations sociales à payer (pour les assistés qui profitent du système justement en étant au chomage et pourquoi pas en travaillant au noir à coté), sa TVA, ses impots ...

    C'est pas parce que VOUS avez eu une mauvaise expérience avec UN entrepreneur, qu'il faut mettre tout le monde dans le même panier. A force de vouloir toujours moins cher, vous n'avez eu que ce que vous méritez, et ne penssez pas avoir moins de soucis avec des illégaux qui auront vite fait de déserter votre chantier en cas de soucis, et là vous n'aurez aucuns recours.
     
    loony205 , 14 Septembre 2009
    #97
  18. Isa & Pascal

    Isa & Pascal 40 ans, Luxembourg

    Quand on paie 300000eu une CSP avec un Baijot,Thomas&Piron... on est tout de mème en droit d'exiger un minimum de probleme,et un maximum de respect non???
    un emprunt de 400000eu c'est 2500eu mensuel a sortir et ceci pendant 25ans....

    Mème si l'architecte est bradé a 3%... c'est pas vraiment le problème du candidat batisseur qui lui ne souhaite que voir son permis de batir revenir rapidement avec la mention accordé,que sa construction se déroule sans soucis avec un respect des délais,du cahier des charges,de la sécurité et des normes de construction et un surtout respect des prix annoncés,mème si il y a bien evidement des impératif indépendants du constructeur (terrain,raccordements...)mais des "oublis",des mauvais choix ou des erreurs,c'est inacceptables de la part de societés qui ne font que ça,dont c'est le métier!!
     
    Isa & Pascal , 14 Septembre 2009
    #98
  19. loursdesbois

    loursdesbois Invité

    Loony205 les gens de l'est ne sont pas tous des mafieux et ils travaillent très très bien même mieux que certains belges!!!!

    Tout le monde n'est pas à mettre dans le même sac.

    Etes vous déjà aller dans un pays de l'est?

    Pour votre info, beaucoup d'entrepreneurs belges font du noir car ils sont tellement pomper par l'état belge que parfois ça leur permet de respirer un peu.
     
    loursdesbois , 14 Septembre 2009
    #99
  20. loony205

    loony205 33 ans,

    Bah si quand même vu que c'est le candidat batiseur qui l'a choissit, ou du moins qui à choisit de prendre le risque de travailler avec une de ces sociétés CSP travaillatn main dans la main avec des archis bradés à 3% qui ne font que signé un plan.

    Suffit de choisir le bon partenaire dès le départ, quand on achète une lada, on n'en espère pas les performances d'une mercedes ...
     
    loony205 , 14 Septembre 2009
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