Construction: les "oubliés du devis" qui font monter la note...

Dans le forum Galères et Horreurs - par Gougloux le 19 Janvier 2009

  1. loony205

    loony205 33 ans,

    Ah bon 8-|

    Je ne penssais pas que ça existait en Belgique le travail au noir o_O

    D'accord l'oursdesbois, il ne faut pas mettre tout le monde dans le même sac, je suis le premier à le dire, mais quand je me fais piquer mon boulot par des gens de l'Est qui baissent leur culotte et travaillent pour des miettes de pain, oui ça me fais ch...
    Tout ça ne donne pas vraiment envie d'être indépendant vu la mauvaise image qu'on la plupart des fonctionnaires sur notre métier. :-s
     
    loony205 , 14 Septembre 2009
  2. Isa & Pascal

    Isa & Pascal 40 ans, Luxembourg

    Nous avons eu 2 devis pour un projet identique (les 2 CSP cités plus haut)

    a AUCUN moment les honnoraires de l'architecte ont été mentionnés,à AUCUN moment le role de l'architecte a été clairement détaillé,à AUCUN moment de REEL délais nous ont été communiqués....mais c'est de notre faute,nous ny avons pas pensé....

    Pensez vous sérieusement que chaque candidat batisseur puisse penser à tout,mème en ayant plusieurs entretiens avec le constructeur.

    Nos principales préoccupations étaient :
    - respect des prescriptions urbanistiques et mise en conformité des plans selon celle-ci
    - fourniture d'une offre de prix calculée le plus rapprochant possible du prix final.
    - détail de la construction,explication du cahier des charges et intégration des éléments et équipements que nous voulions
    - avoir un délai pour les différentes phases de la construction.


    Tout le monde n'est pas un éminent spécialiste de la construction ou un bricoleur apte à entreprendre un chantier de construction.Si les CSP ont des clients c'est bien pour faciliter les choses et permettre à des gens comme nous de construire la maison de leur rève en gérant tout et surtout en limitant les problèmes,enfin c'est mon avis.
     
    Isa & Pascal , 14 Septembre 2009
  3. loony205

    loony205 33 ans,

    C'est certain Isa & Pascal que le role important n'est malheureusement pas connu de tous, et c'est vrais que lorsque l'on a aucune connaissance du domaine de la construction, on peut vite se faire avoir.

    Voilà pourquoi il est important de se renseigner sur la société avec laquelle on veut faire construire.
    Mais le plus important, c'est de ne pas acheter un prix, et ne pas croire aux briques et autres cadeaux "gratuits".
    En éliminant ces CSP pratiquant ce genre de promos sans cesse, on élimine en même temsp bons nombres de problèmes potentiels ;-)
     
    loony205 , 14 Septembre 2009
  4. turval

    turval 38 ans,

    Je crois qu'il est bon de dire qu'un projet de construction doit se suivre du début à la fin. Il n'est pas toujours utile de remettre tout en cause ou de tomber dans la paranoia et le contrôle abusif Mais je pense qu'il ne faut pas hésiter a demander des explications et des éclairsissements...même au risque de passer pour un c**.

    Après discution avec mon entrepreneur hier, il apparait que l'architecte change tout le temps d'avis et demande à l'entrepreneur de supporter le coût (par exemple il demande de souder les hourdis sur les HEB alors qu'il n'en n'a jamais parlé...à voir).

    Il est clair que dans ce cas de figure, je ne peux qu'être d'accord avec les humeurs de l'entrepreneurs. Si le plan initiale a été vailder par un ingénieur en stabilité c'est que les hourdis reposant sur les HEB n'ont pas besoin d'avoir "une sécurité" supplémentaire.

    Je peux me tromper mais je crois que c'est au MO de prendre en mains les réunions de chantier afin d'éviter le maximum de tension entre les différents protagoniste (sauf en cas de CSP ou là c'est le plus souvent plié)
     
    Dernière édition par un modérateur: 15 Septembre 2009
    turval , 15 Septembre 2009
  5. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    par exemple il demande de souder les hourdis sur les HEB alors qu'il n'en n'a jamais parlé...à voir).
    ça c'est un truc que je n'ai jamais entendu, comment soude-t-il du béton et de l'acier ???
     
    intègre , 15 Septembre 2009
  6. Isa & Pascal

    Isa & Pascal 40 ans, Luxembourg

    Avec de la pate a modeler ?..... :grinning:
     
    Isa & Pascal , 15 Septembre 2009
  7. rénobruyère

    rénobruyère 46 ans,

    rénobruyère , 15 Septembre 2009
  8. turval

    turval 38 ans,

    la dernière idée en date, si j'ai tout compris, c'est de faire passé "des barres en acier" dans les hourdis et de les souder au poutrelles métallique
     
    turval , 15 Septembre 2009
  9. loony205

    loony205 33 ans,

    Valable uniquement pour les habitantts du brabant wallo, dans la région de Court-Saint-Etienne - Ottignies, c'est la nouvelle mesure antisysmique :)
     
    loony205 , 15 Septembre 2009
  10. nollaux

    nollaux 62 ans, Hainaut

    je pourais etre d'accord avec vus si j'avais pris le moins chere et grater sur tout les postes
    mais ce n'est pas le cas on a pris l'entrepreneur qui avais un prix dans la moyenne haute avec un delais de plusieurs mois
    on ne lui pas mis la presion n'y pour le prix , n'y pour le delais
    et le chantier c'est du grand n'importe quoi

    j'ai la mentalité que j'ai mais me faire enc..ler
    ,dire merci et en redemander tres peu pour moi

    c'est quoi ce racisme contre les peuples de l'est ou du sud
    c'est peu etre eux qui on le juste prix et les entrepreneur belge qui gonfle leur prix sur le dos des client
    au bureau
    j'ai un entrepreneur (j'aime pas ce terme ) arabe , qui fait travailler des polonnais
    il faut voir le travail que les mecs on fait
    aussi bien en termes de rapiditer que de qualite ,
    ça n'a rien avoir avec l'equipe que j'ai

    en serbie une construction officiel aux normes et finition std belge
    revient a 300 euros le M2 contre 1000 euros en belgique
    comment expliquer la difference de prix
    les materiaux sont ce qui sont
    le travail est le même
     
    Dernière édition par un modérateur: 15 Septembre 2009
    nollaux , 15 Septembre 2009
  11. turval

    turval 38 ans,

    le problème c'est que ma construction est dans le namurois :grinning:
     
    turval , 16 Septembre 2009
  12. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Mais Nollaux, puisque tout est si bien là bas, qu'estce que vous attendez pour y aller ? Vous feriez de belles économies !!
    Il ne s'agit nullement de racisme, mais simplement de préserver l'équilibre de notre économie, en évitant les travailleurs au noir.
    Vous avez 54 ans, Nollaux, si dans 10 ans on ne sait pas vous payer votre pension, parce que tous ces gens ne cotisent pas, qu'allez vous faire ???
     
    intègre , 16 Septembre 2009
  13. GuiGui

    GuiGui 39 ans, Liège

    o_O

    Ouais et en chine ils vivent avec 1€/jour ... c'est quoi ces comparaisons ? La différence vient peut-être des différentes charges à payer non ? En Serbie, la sécurité sociale ça donne quoi ? Et les pensions ? Quel est le salaire moyen ?

    C'est vraiment n'importe quoi de comparer des pommes et des poires.
     
    GuiGui , 16 Septembre 2009
  14. moustikous

    moustikous 32 ans, Hainaut

    le problème est justement là ,on engage des étrangers au lieu de donner du boulot à ceux qu'attendent car la main d'œuvres est moins chère et quand vous regarder certains grand chantier c'est le cas

    Cela dit, j'ai un ami qui retape actuellement une maison avec des "polonais et magrébins"
    hier on a comparer nos factures et bien t&p est moins cher!!
    lol qui l'eut cru?

    125 euros la main d'œuvre pour le wc encastré pour nous,
    lui dépasse les 300 euros
    son faux-plafond (même plus petit d'un metre en mdf hydrofuge aussi) 500 euros de main d'oeuvre + le matériel et moi 270

    Donc oui y en a qui sont chers quand même, beaucoup pensent que prendre en noir revient moin cher...mais c'ets clair que pour ceux qui ne s'y connaissent pas beaucoup, on peut se faire avoir


    Par contre, je vois souvent "architecte bradé, ne fait que signé le plan"
    Pour nous, la nôtre à refait un projet complet, on est partit de rien, elle à fait une recherche complète sur les matériaux, construit des dossiers et nous a toujours tenu informé, dès qu'elle modifiait, elle nous l'envoyait pour avoir notre avis
    On nous a proposé de prendre le notre mais on a préféré celui de la société
    par contre, il est vrai que leur mission s'en tiens à réaliser les plans et non se rendre sur le chantier; l'entreprise vous propose d'en prendre un si vous voulez
    par contre, je ne sais pas à combient elle est bradée lol car la facture n'était pas très basse

    Pour en revenir au sujet: "les oubliés du devis" ou "les oubliés du budget"

    Les frais de racordement, frais de notaire
    Avoir une idée du prix du carrelage (quand c'est 25 eur du m2 autant se poser la question de savoir si c'est ce que l'on veux)
    la salles de bain (ça monte très vite)
    la cuisine
    l'amménagement extérieur bordures, gravier etc
    les clotures
    le parquet éventuel

    si on désire un amménagement direct
     
    moustikous , 16 Septembre 2009
  15. mojerry

    mojerry 36 ans, Namur

    facile de comparer ainsi des pommes et des poires avec les potirons ;)

    Ok, c'est 300€ le m². Et la vie laba est à combien? Leur salaire aussi? le prix des matières premières???
     
    mojerry , 16 Septembre 2009
  16. GuiGui

    GuiGui 39 ans, Liège

    + les risques sans assurances/couvertures. Une connaissance à fait placer une rambarde à l'étage, pas de bol les gars ont foré dans une conduite d'eau ... le parquet massif de l'étage a bien pris l'eau (et le reste ?) et ils pensent qu'il est foutu (une partie en tous cas) ... en black -> pas d'assurance. Ils vont voir si ça passe avec leur RC perso mais c'est un sale coup quand même.
     
    GuiGui , 16 Septembre 2009
  17. LED3

    LED3 44 ans, Hainaut

    Bonjour,

    Les-oublies-du-devis-qui-font-monter-la-note :
    - les formes du bâtiment qui ne permettent pas de faire des fondations au plus juste et implique des suppléments beton...
    - le supplément architecte pour signer le document construire avec l'énergie en RW
    - les recommandés
    - l'avocat pour remettre l'architecte en place

    Un peu d'histoire perso: je suis fort perplexe vu mon expérience personnel sur le métier d'achitecte. Oui, bien sûr, tous ne sont pas à mettre dans le même sac. Mais excusez moi, je cherche cette crème des crèmes et j'ai du mal à l'apercevoir... A oui, c'est vrai la déontologie impose une restriction publicitaire.

    Un bâtiment parfait n'existe pas, mais payer une personne sur qui on peut compter qd tout va bien et qui joue au mort au moindre petit problème me va un peu loin. Mais peut être qu'ils ne sont pas formé à l'artcile 9 des règles de déontologie ?

    J'estime le coût de mon archi pour la mission suivi chantier à 1000€ de l'heure prestée. Et suis toujours en attente des raisons avancées par l'ordre pour l'exécution avec architecte.

    Les gaffes de l'architecte se monte à 6500€. J'habite la maison depuis 5 mois et je n'ai tjs pas reçu le rapport de réception provisoire malgré de nombreux rappels et une mise en demeure par avocat.

    L'argument massue de ce dernier est la prise en possesion du bâtiment qui sonne l'arrêt de sa mission pour un GOF. Mais bon 4 mois de retard chassis, n'ont pas été mis à profit pour résoudre les problèmes. Et une fois ceux-ci posé, la pression financière étant là, il y a plus bcp de choix que de s'installer!

    Mon erreure a été celle-ci :
    Lors de la première réunion de chantier, lorsque le conducteur et l'archi se sont ambrassés pour se saluer..., il y avait un problème de conflit d'intérêt. Qui fût confirmer bien plus tard par un "je ne vais pas me disputer avec des entrerpeneurs avec qui j'ai d'autres chantiers en cours pour vous M. Led"...
    En fait un système mafieux.
    A oui, ce n'était pas un CSP. Et oui, je me suis fait manipuler lors de la remise des offres...

    A+
    Led
     
    LED3 , 16 Septembre 2009
  18. loursdesbois

    loursdesbois Invité

    Integre, vous savez si vous croyez avoir une pension dans 10 ans, vous êtes optimiste quoi que l'on fasse le trou est toujours plus grand dans les caisses de ce super état le plus endetté par tête d'habitant en europe.

    Ils parlent de taxer les épargnes pension pour remplir les caisses.

    Alors honnêtement avec l'europe, autant pensé à son portefeuille et prendre des polonais qui ont des sociétés en Belgique et qui travaillent moins chère pour parfois un meilleurs résultat!
     
    loursdesbois , 16 Septembre 2009
  19. nollaux

    nollaux 62 ans, Hainaut

    +1
    l'europe c'est l'europe
    il serait betes de pas profiter du systeme
    quand c'est des entrepreneurs qui le font avec une MO de l'est c'est normal
    mais le taux horaire est tj le même
    mais quand c'est un "client" qui le fait on devient le vilain petit canard

    pour rappel l'Europe sauf serbie va jusque la Russie , et la Turquie
    avec des roumains a 250 euros par mois idem pour les serbes
    ( mais bizarement la fiat punto construite a kragujevac est tj vendue au même prix alors que les ouvriers sont payes 250 euros / mois )
     
    nollaux , 16 Septembre 2009
  20. loony205

    loony205 33 ans,

    Très bien toutes ces réactions d'égoïste, ça donne vraiment envie de se lancer comme indépendant. :-s

    Enfin, fort heureusement, tout le monde ne profite pas du système et ne pense pas comme celà, il y a des vrais travailleurs en Belgique, motivé et qui aiment leur boulot, c'est ceux là les plus méritants ;-)

    Pour le post de LED, ça prouve qu'il ne faut pas critiquer uniquement les clés sur porte, des mauvais il y en a partout. Et les bons aussi, mais faut les trouver (c'est bon j'ai trouvé pour ma part) ;)
     
    loony205 , 16 Septembre 2009
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