Construction ou achat avec 300K€

Dans le forum Construction neuve - par remy40 le 25 Janvier 2013

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  1. remy40

    remy40 36 ans, Namur

    Bonjour à tous,

    Nous sommes dans un cruel dilemne que beaucoup d'entre vous ont dû rencontrer un jour ou l'autre : acheter une maison et essayer d'en améliorer ses performances énergétiques ou bien construire directement une bonne maison.

    Nous avons un budget de 300k€ tout compris (terrain, éventuel architecte, maison, frais divers, etc ...) et nous aimerions un peu de terrain quand même (800 à 1000m2) et 160m2 habitable sur 2 étages (rdc + 1 étage + combles aménageables pour plus tard). Nous aimerions aussi une maison basse consommation (on est très intéressé par une maison ossature bois isolation paille avec la technique GREB). Je serai intéressé par auto-construire certaines parties car ça me plait et aussi pour faire des économies.

    Nous avons récemment rencontrer un architecte qui travaille sur pas mal de projets BBC/passif dont une maison en paille, et il nous a directement dit que 300k€ c'est bien trop juste, même en auto-construisant en partie.

    D'un autre côté, on voit de belles maisons de maîtres dans le namurois (région d'Eghezée par exemple), avec pas mal de terrain, pour environ 250k€. Alors oui, niveau énergie c'est pas top, mais on peut faire des travaux de rénovation avec l'économie réalisée.

    Bref, je suis assez surpris de constater le goufre énorme en terme de prix entre des maisons existantes spacieuses avec pas mal de terrains mais énergivore et des maisons plus petites et économe en énergie, malgré une part d'auto-construction. Vous confirmer ceci ? Des conseils à nous donner ? :p
     
    remy40 , 25 Janvier 2013
    #1
  2. jona1202

    jona1202 30 ans, Hainaut

    Pour votre terrain dans le namurois je suppose ? Vous pouvez déjà retiré +- 100.000€ pour 10ares.

    Il vous reste donc 200.000€ ttc, la maison passive ça va être dure a moins de faire pas mal sois même par contre une maison classique via CSP c'est pour moi possible en restant dans des projets classique et sans vouloir du luxe dans tout la maison.
     
    jona1202 , 25 Janvier 2013
    #2
  3. remy40

    remy40 36 ans, Namur

    merci jona1202 pour ta réponse :)

    Pour le terrain, on cherche dans la région de Gembloux et dans la région d'Eghezée, mais on pensait élargir un peu (on a visité un chantier d'une maison en paille à Longrines, le coin nous a bien plu). Effectivement, faut compter +- 100.000€ déjà ...

    Si on fait construire, c'est pour construire une bonne maison dès le départ (bien orientée par rapport au soleil, lumineuse, assez économe en énergie, etc ...) et donc on est d'accord pour laisser des finitions intérieures pour plus tard (par exemple le carrelage, l'aménagement de certaines pièces, etc ...) mais on veut une bonne isolation, une bonne inertie, peu de chauffage, etc ...

    J'envisageais par exemple de faire moi-même l'ossature bois, la charpente et les murs en paille, en travaillant avec un charpentier pour la partie bois, et en faisant des chantiers participatifs pour la paille.

    Pour les postes fondation et couverture, on pensait faire faire.

    Ensuite, pour la pose des menuiseries, je ne sais pas si ça vaut le coup de le faire soi-même. Pour l'intérieur, je ne me suis pas encore trop renseigné sur ce qu'il est intéressant de faire soi-même et ce qu'il vaut mieux faire faire.

    En fait, mon plus grand obstacle à l'auto-construction c'est que je ne pourrais pas avoir de l'aide très régulièrement mais qu'occasionnellement.

    Et puis j'ai un peu peur qu'en achetant une maison de maitre, on ait toute notre vie un goufre à énergie qui nous coûte un bras à chauffer ... Ok, ça a du cachet et c'est spacieux mais ça peu vite coûter au quotidien j'ai l'impression !
     
    remy40 , 25 Janvier 2013
    #3
  4. MagicL

    MagicL 42 ans, France

    Les maisons déjà construites l'ont été sur un terrain qui n'était pas au même prix que maintenant. En dix ans, les terrains ont parfois plus que doublés et donc le budget complet dépasse largement les 300 KE pour un beau terrain bien situé avec une maison basse consommation de belle taille.

    En pleine construction, je sais de quoi je parle (ouille ouille ouille...)
     
    MagicL , 25 Janvier 2013
    #4
  5. jona1202

    jona1202 30 ans, Hainaut

    J'ai une ancienne maison ( pas de maitre mais avec des plafond a 4 M ) et c'est pas un gouffre, on est en 2 façade avec simple vitrage en bas, changez d'ici peu on attend les châssis, et on consomme 1.500litres de mazout et +-7 stère de bois.

    Pour ce qui est de l'auto construction il faut soit du temps soit de l'aide, pour ce qui est des post a faire ou pas ça va dépendre de vous et de vos compétence, certaine post coute chère mais il faut des compétences pour les réalisés.

    Faite le tour des constructeurs regardé les prix, parfois il ont aussi des terrains a vendre.
     
    jona1202 , 25 Janvier 2013
    #5
  6. growaaa

    growaaa 45 ans, Bruxelles

    Bonjour,

    Si vous visez un terrain de 8a et le compromis énergétique entre le bois et le traditionnel, qui est, selon moi, la basse énergie, votre budget semble réaliste. J'ai construit à gembloux: terrain 15 a, maison 4 façade basse énergie de 230 m² pour 330.000 € (hors cuisine of course, hors finition sols et hors châssis mais avec garage +/- 25 m²)...
    Donc 8a et 160 m²... l'un dans l'autre c'est réalisable...

    Bonne recherche à vous
     
    growaaa , 26 Janvier 2013
    #6
  7. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    une bonne inertie Avec de la paille, il ne faut pas compter sur l'inertie.
    Vous devriez revoir vos critères et dans la région de Gembloux, 10 ares pour 100.000 €, vous pouvez repasser aussi.
    Votre projet n'est pas du tout en adéquation avec votre budget.
    Vous pourriez éventuellement faire une maison en traditionnel, avec ce budget, chez une CSP, mais avec les particularités que vous souhaitez, oubliez pour ce budget.
     
    Dernière édition par un modérateur: 27 Janvier 2013
    intègre , 27 Janvier 2013
    #7
  8. vanma

    vanma 45 ans, Brabant Wallon

    Il reste possible de faire de bonnes affaires à Gembloux. Je viens d'acquérir une parcelle de 14 ares pour 90000 € ... y pousseront bientôt 2 maisons passives ...

    Mais il faut être patient et pouvoir signer rapidement sans aucune clause suspensive.
     
    vanma , 27 Janvier 2013
    #8
  9. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    OK ,mais comme tu dis, mais il faut vite sauter dessus et ne pas venir avec des clauses suspensives, etc....
    Et cela devient de plus en plus rare.
     
    intègre , 27 Janvier 2013
    #9
  10. vanma

    vanma 45 ans, Brabant Wallon

    C'est certain que vu le comportement de certaines banques, il devient risqué de signer sans clause ...


    Ceci dit, c'est ainsi que nous avions acheté notre ancienne maison.

    Après plus d'un an de recherche, on trouve à notre budget une maison qui nous plait.
    On téléphone à l'agence qui nous met au planning pour la visite (plus de 10 visites avant nous). Je recontacte l'agence en disant "si je peux voir l'intérieur aujourd'hui, je signe sans clause lors de cette visite" ... J'ai visité, j'ai acheté ...

    Les agences adorent la signature ferme et définitive ...
     
    Dernière édition par un modérateur: 27 Janvier 2013
    vanma , 27 Janvier 2013
    #10
  11. remy40

    remy40 36 ans, Namur

    Pour l'inertie dans une maison bois-paille, il faut aussi compter sur le sol et les cloisons intérieures qui peuvent être en BTC par exemple. On peut aussi compter sur les enduits intérieurs, mais dans une moindre mesure. Beaucoup de maisons en paille ont une bonne inertie thermique ;-)

    10a pour 100.000€ à Gembloux c'est possible, mais ça ne sera pas le terrain parfait, c'est sûr. Et puis comme je le disais on vise entre 8 et 10a, et 8a pour 100.000€ à Gembloux, c'est possible aussi.

    Quand on me dit que mon budget est complètement irréaliste par rapport à mon projet, tout en sachant que je compte en partie auto-construire, je m'interroge un peu quand même. Ca veut dire que tout ceux qui construisent aujourd'hui ont, soit un budget énorme (plus de 300k€ ce qui me parait déjà beaucoup sachant qu'on gagne bien notre vie tous les deux), soit construisent une maison très petite par rapport aux maisons existantes en vente sur le marché.

    Du coup, on va surement plutôt s'orienter vers l'achat d'une maison que l'on restaurera un peu au fur et à mesure.
     
    remy40 , 27 Janvier 2013
    #11
  12. ephas

    ephas 38 ans, Hainaut

    moi perso mettre 100.000€pour un morceau de terrain je trouve ca scandaleux m'enfin soit c'est mon avis.

    peut etre en elargissant le cercle de recherche ya moyen de trouver beaucoup moins cher
     
    ephas , 27 Janvier 2013
    #12
  13. vété

    vété 38 ans, France

    1ere question à se poser: De combien de temps disposez-vous pour faire votre auto-construction? C'est à dire le nombre d'heures mais aussi leur répartition. Si vous avez des horaires d'enseignement par exemple (donc avec peu de jours ou heures immposés et que vous pouvez gérer une partie de votre temps comme voulez) Vous pouvez par exemple travailler tout le mercredi après midi sur le chantier et faire vos corrections le soir). Alors c'est possible. Si par contre vous avez des horaires qui ne s'arrangent pas, oubliez l'autoconstruction. Vous ne vous verrez pas avancer et vous vous découragerez vite. de plus, quand est est seul sur un chantier, on avance trois fois moins vite qu''à deux. En effet, à deux, un qui tient un truc et l'autre qui le visse. Si on est seul, il faut mettre des serre joints etc , on y arrive mais on met quatre fois le temps.

    PS: Qu'on ne vienne pas dire que je casse du sucre sur le dos des enseignants. Je prends juste un exemple de profession "propice " à l'auto construction. Tout comme un type qui fait les pauses même si c'est crevant.
     
    vété , 27 Janvier 2013
    #13
  14. remy40

    remy40 36 ans, Namur

    ephas, je te rassure, je trouve ça scandaleux aussi ! Au départ, je m'attendais à 40-50k€ (ce qui est déjà pas mal) mais je n'étais pas du tout au courant des prix ...

    pour trouver moins cher, il faut beaucoup s'éloigner des voies de circulation ce qui est assez problématique pour nous (ma copine travaille à Bruxelles, et je suis consultant en Informatique). C'est clair qu'on aimerait bien vivre au fin fond des Ardennes pour profiter des beaux paysages, mais en pratique, c'est très difficile ...
     
    remy40 , 27 Janvier 2013
    #14
  15. bZone

    bZone Equipe BricoZone 43 ans, Liège

    he ben ca m'evite de vous le dire :)
     
    bZone , 27 Janvier 2013
    #15
  16. remy40

    remy40 36 ans, Namur

    Ben je bosse dans l'Informatique à 40h semaine mais peut être que je pourrais passer à 4/5ème. Sinon ben ça serait le week end et les congés. Mon père est pensionné et serait motivé pour venir m'aider plusieurs semaines si besoin, donc pour les gros postes je ne serai pas tout le temps seul (mais il habite dans le sud-ouest de la France :D).

    Je pourrais envisager aussi un congé sans solde de quelques mois si besoin (genre tout un été).
     
    remy40 , 27 Janvier 2013
    #16
  17. remy40

    remy40 36 ans, Namur

    bzone: donc il y a très peu d'intérêt de construire en Belgique à part avec un terrain vraiment pas cher ou un budget énorme. J'en étais arrivé à cette conclusion avec une grosse pointe de déception mais je vais devoir me faire une raison comme on dit ...
     
    remy40 , 27 Janvier 2013
    #17
  18. bZone

    bZone Equipe BricoZone 43 ans, Liège

    La construction d'une maison est de plus en plus technique, et l'autoconstruction, en tout cas en traditionnel, devient de plus en plus un mirage. A part faire le carrelage (et encore, basique) je vois mal ce qu'on peut encore autoconstruire en 2013...
    Autoconstruire ? Son toit ? Ses murs porteurs ? Sa chape ? Son PUR projetté ?

    Amha la seule chose qu'on peut encore autoconstruire est une maison aux normes d'isolation de 1990... Aller au delà me semble difficile.
     
    bZone , 27 Janvier 2013
    #18
  19. eljub

    eljub 36 ans, Brabant Wallon

    Je ne suis pas tout à fait d'accord.

    Etant actuellement entrain de le faire avec ma femme.
    Nous avons mis 2 ans pour le gros oeuvre fermé et nous allons maintenant nous attaquer à tout le reste.

    Il est clair que ça devient technique sur bcp de point mais en s'informant un max, je pense qu'on peut déjà faire pas mal.

    Par contre je confirme niveau budget ça explose de partout, je partais aussi sur du 300k avec terrain, au final on sera plus vers les 400k.

    Mais ok, on devrait avoir quelque chose d'assez bon au final.
     
    eljub , 27 Janvier 2013
    #19
  20. remy40

    remy40 36 ans, Namur

    sur le forum approchepaille.fr, je lis régulièrement des messages d'auto-constructeurs de maisons en paille avec la technique GREB, qui ont obtenu un test d'étanchéité à l'air meilleur que pour une maison passive. Apparemment, tout est une question de soin. Si on est bien au courant des techniques "d'échantéisation" à l'air, on peut se débrouiller et faire une bonne maison. Bien sûr, ça demande énormément de temps passé à se renseigner, à lire, à se former par des stages ou en participant à des chantiers, mais c'est possible.
     
    remy40 , 27 Janvier 2013
    #20
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