construire cheminée boisseau en terre cuite pour poêle de masse

Dans le forum Cheminée, tubage - par moxaline le 9 Février 2010

  1. moxaline

    moxaline 49 ans, Hainaut

    Bonjour,
    Cela fait longtemps que je ne suis plus passée par ici mais je rouvre les grands travaux interrompus par l'hiver ;)

    Je voudrais construire le conduit de cheminée pour le (futur) poêle de masse, chauffage principale de la maison (ossature bois).
    La section doit être de 20x20 cm, la hauteur sous charpente est de 8m. La cheminée est centrale à la maison et l'espace est prévu pour le passage des planchers et la sortie en toiture.

    Lors du coulage de la dalle, on a placé une paillasse de renforcement à l'emplacement du poêle et de la cheminée.
    Sur cette dalle, j'ai prévu une isolation en "chape sèche" recouverte de plaque spéciales prête à carreler. La finition prévue est un dallage en pierre bleue de 2cm d'épaisseur.

    Je pense utiliser des boisseaux en terre cuite habillé d'un entourage de briques. A l'intérieur de la maison, le conduit ne sera pas isolé puisqu'il est prévu pour chauffer les chambres à l'étage. A l'extérieur, par contre, je pense qu'il est indispensable de l'isoler.
    Dans ce conduit, il faut prévoir l'entrée pour le poêle de masse, une trappe de ramonage et une ouverture à la base pour nettoyer la cheminée.
    Je sais qu'il faut utiliser un ciment réfractaire pour jointoyer les boisseaux entre eux.

    Mes questions :

    - comment réaliser le socle? couler une petite chape ou une petite dalle armée? Maçonner des briques?
    - Comment isoler à cet endroit? Le reste de la dalle sera isolé par la chape sèche mais là, je risque d'avoir un énorme pont thermique précisément SOUS le chauffage!
    - Comment commencer le conduit? Je dois maçonner le début avec la trappe de nettoyage puis poser dessus le premier boisseau? Ou il existe des éléments tout fait?
    - Faut-il laisser un écart entre le boisseau et l'habillage en briques?
    - comment réaliser la sortie en toiture? C'est le couvreur qui terminera le travail à l'extérieur mais c'est à moi de proposer la solution. J'aimerais mieux une cheminée classique en briques qu'une buse.

    Et enfin, avez-vous des boisseaux à me conseiller (pas cher, par pitié!), et des conseils de mise en oeuvre à respecter?

    Merci, chers gourous du bâtiment ;)
     
    moxaline , 9 Février 2010
    #1
  2. Libertyphile

    Libertyphile 63 ans, Bruxelles

    Bonjour Moxaline,

    Quel type de poêle vas-tu placer ?

    As- tu le plan de ce poêle ?

    Le construiras-tu toi-même ?

    Quel est le poids prévu ? Les matériaux ?

    Pourquoi ne pas construire le conduit en briques et ainsi récupérer plus de chaleur ? Et sortir en toiture avec des boisseaux ..

    Le clapet de cheminée, tu comptes le mettre juste sous la toiture ?

    Pour commencer....;-);-)

    Si tu veux, je t'envoie en MP quelques photo de celui que j'ai construit (et qui reste à terminer) et que j'ai mis en fonction cet hiver...

    Cordialement,
    Bernard.
     
    Libertyphile , 9 Février 2010
    #2
  3. moxaline

    moxaline 49 ans, Hainaut

    Libertyphile,
    oui, je serais très intéressée par ton expérience en construction de poêle de masse ;)

    Je compte construire le mien... pour deux raisons essentielles :
    - pas de sous
    - je préfère le look des poêles en brique (sérieux, je n'aime vraiment pas ceux en pierre olaire et les différents modèles préfabriqués que j'ai vu jusqu'à présent)

    En plus, je désire une forme bien particulière car il doit s'insérer au centre de la maison entre salon et cuisine, avec un four côté cuisine.

    Je possède le document "The missouri designed masonry stove" qui donne un plan et une description complète mais concerne un modèle avec sortie en serpent (comme sur les poêles alsaciens et polonais les plus courants) donc sans flux inversé. Il y a un four et quelques explications concernant la cheminée elle-même.

    J'ai aussi "Short Course on Masonry Heating Systems" qui donne théorie et calcul pour un poêle de masse à flux inversé (modèle plus courant en Scandinavie).

    Comme le premier document est suffisamment complet, je suppose que je vais opter pour ce modèle-là même si je préfèrerais plutôt un modèle à flux inversé. Très difficile de trouver de la documentation pratique sur le sujet. Des indications générales, oui. Des méthodes de calcul, y compris avec logiciel, aussi... mais franchement, je ne maîtrise pas suffisamment la mécanique des fluides pour en sortir un modèle que je pourrais construire en toute confiance...

    Tout échange d'infos bienvenues ;) J'ai plusieurs infos grapillées sur le net, généralement en anglais aussi.
    Et je comptais traduire le premier document en français pour mon entourage...
     
    moxaline , 9 Février 2010
    #3
  4. Libertyphile

    Libertyphile 63 ans, Bruxelles

  5. moxaline

    moxaline 49 ans, Hainaut

    Et où as-tu trouvé les plans?
    4 tonnes, c'est beaucoup! Il est dimensionné pour quel volume de chauffe?
    Où as-tu acheté les matériaux : briques réfractaires, portes?
    A quel tupe de cheminée est-il raccordé?

    (ah oui, il paraît que je suis curieuse, lol)
     
    moxaline , 9 Février 2010
    #5
  6. Libertyphile

    Libertyphile 63 ans, Bruxelles

    Il est dimensionné pour chauffer 150 M2 avec une restitution lente.

    As-tu lu le message que je t'ai envoyé en MP ?
     
    Libertyphile , 9 Février 2010
    #6
  7. Impulson

    Impulson 43 ans, Liège

    Pourquoi un poêle de masse dans une maison en bois... Je pensais que les maisons en bois manquais d'inertie et donc que le poêle de masse n'était justement pas approprié à ce type de construction ?

    Autre chose si je me rappelle bien, les poêles de masse, n'ont pas de hautes températures pour leurs fumées donc la cheminée ne devrait pas bcp chauffer l'étage ?

    Ce sont juste des réflexions pas des reproches... Je dois faire placer un pdm cette année donc je me renseigne un max...

    Bonne journée et bon travail

    Vincent

    Libertyphile, quel est le temps de restitution de chaleur de ton poêle, 12 heures, 24 heures... avant relance du feu ?
     
    Impulson , 10 Février 2010
    #7
  8. Libertyphile

    Libertyphile 63 ans, Bruxelles

    Bonjour Vincent,
    Je ne suis pas expert, je me suis contenté d'étudier mon seul cas mais ;

    "Pourquoi un poêle de masse dans une maison en bois... Je pensais que les maisons en bois manquais d'inertie et donc que le poêle de masse n'était justement pas approprié à ce type de construction ?"

    Tout dépend des lors des matériaux et finitions intérieures...

    "Autre chose si je me rappelle bien, les poêles de masse, n'ont pas de hautes températures pour leurs fumées donc la cheminée ne devrait pas bcp chauffer l'étage ?
    "
    Toute calorie récupérée est bonne à prendre, me semble-t-il et le PDM fonctionne par rayonnement ET convection (fortement liée à la dimension et conception de la porte)

    "Libertyphile, quel est le temps de restitution de chaleur de ton poêle, 12 heures, 24 heures... avant relance du feu ?"

    Je l'ai prévu (enfin, nous l'avons...puisque j'ai été conseillé par un finlandais..) pour un feu par jour et deux feux en conditions plus strictes (temp. négatives) en vue d'obtenir une temp. intérieure +- constante de 18°.

    Prévu aussi un poêle d'appoint en cas ...Il ne sera probablement pas (très peu) utilisé..

    Je n'ai pu le tester que 3 semaines cet hiver et ça me laisse une excellente impression pour le futur...D'autant plus que cuisiner dans le foyer éteint...un délice..;);)

    Je sais, 18°, ça paraît peu..et pourtant..quand les murs et dalle de plancher seront réchauffés et rayonneront, je pense que nous aurons 20/21°.
    Je signale qu'à 17° et un pull-over c'est parfaitement confortable..ma femme, qui était (silencieusement ) opposée à ce projet, est frileuse et reconnais finalement que ça lui paraît jouable comme formule de chauffage...OUF..

    Que penses-tu mettre comme poêle ? Auto-construit ?

    Liens en MP.

    Cordialement,

    Bernard
     
    Libertyphile , 10 Février 2010
    #8
  9. moxaline

    moxaline 49 ans, Hainaut

    Pareil pour moi, je n'ai étudié que le cas de ma maison (et pas encore mis en oeuvre).
    Effectivement, les MOB manquent d'inertie et il faut ajouter de la masse.
    Dans mon cas, il y aura les 2cm de pierre bleue au sol et 4 cm de plafonnage à l'argile sur les murs au rez. A l'étage, par contre, le sol sera en parquet et les murs seulemet "peints" à l'argile donc l'inertie sera faible.

    Le modèle que j'envisage de construire est aussi haut que la pièce et son sommet émerge à l'étage afin de "porter" la chaleur jusque là. La cheminée vient en complément (et sert de masse aussi).
    Je prévois des chauffages d'appoint électrique pour les chambres des enfants et un sèche-radiateur pour la SDB bien que je ne compte pas qu'ils soient très souvent allumés...
     
    moxaline , 10 Février 2010
    #9
  10. moxaline

    moxaline 49 ans, Hainaut

    Et ceci dit, personne n'a de conseils pour les boisseaux? Car je dois placer la cheminée dès que possible (le couvreur vient fin mars) même si le poêle n'est pas encore réalisé...
     
    moxaline , 10 Février 2010
    #10
  11. Libertyphile

    Libertyphile 63 ans, Bruxelles

    Désolé, je ne peux pas t'aider pour les boisseaux..

    Tu n'a pas dit où se situera le clapet ? C'est important pour la construction du conduit..

    Cdlt.
     
    Libertyphile , 10 Février 2010
    #11
  12. moxaline

    moxaline 49 ans, Hainaut

    le clapet pour la régulation du tirage?
    au sommet du poêle, juste avant le raccordement à la cheminée.
     
    moxaline , 10 Février 2010
    #12
  13. Libertyphile

    Libertyphile 63 ans, Bruxelles

    Moxaline, on régule le tirage avec l'air primaire / secondaire. Le clapet, on l'ouvre au moment du feu et on le ferme quand il n'y a plus de flammes mais encore un peu de braises, histoire de conserver un max. de calories.

    Si tu fabriques un contraflow, l'intérêt est de faire le conduit de fumées en annexe au poêle de façon à récupérer plus de calories encore et donc de le faire en briques, qui ont une bien plus grande inertie que le boisseau.

    Dans ce contexte, ton intérêt serait de ne bâtir en boisseaux qu'au dessus du clapet.

    Si non, tu peux t'inspirer de ce constructeur...

    http://www.feudebois.com/

    Cdlt.
     
    Libertyphile , 10 Février 2010
    #13
  14. ptitboutchi

    ptitboutchi 39 ans, Liège

    Bonjour, tout le monde, comme vous m'avez l'air tous très calé dans le domaine cheminée etc. j'ai quelques questions.

    Nous sommes en train tout doucement de rénover notre maison acquise il y a 1 an.

    La maison avait déjà, à l'achat, un insert bois (marque Deville) avec boisseaux en terre cuite (du moins la ou c'est visible, soit au grenier). Quand je fais un feu, nous avons une odeur de bois bruler dans la pièce ou il y a l'insert (le salon) et dans la pièce située au-dessus. Auriez-vous une idée de la raison ?

    Sur l'insert, il y a une ventilation 2 vitesses qui ne fonctionne pas, on entend rien tourner quand j'enclenche l'interrupteur, ventilateur kapout ??

    Nous comptons aménager la pièce située au-dessus du salon en chambre, il y a actuellement un habillage (qui sonne creux) autour de la cheminée qui passe dans la chambre. Nous comptions l'enlever pour gagner de la place et je pensais mettre un habillage de pierre volcanique (ou a défaut de brique réfractaire + enduit) sur les boisseaux, pensez-vous que c'est faisable ? peut-on collé ces pierre sur le boisseau ? Ou dois-je faire une structure autour des boisseaux pour venir y poser ces pierres ?

    Ne peut-on pas isoler entre le boisseau et l'habillage ? quel type d'isolant ? vermiculte ok ? Je dois également isoler le plancher entre la futur chambre et le grenier, au droit du passage du boisseau je devrais également isoler. Puis-je mettre en contact direct les plaques de gyproc du plafond avec la cheminée ? Aucun risque de feu de la partie cartonnée autour du gyproc ?

    D'avance merci pour toutes vos réactions
     
    ptitboutchi , 24 Octobre 2010
    #14
  15. il existe du gyproc resistant au feu; c'et celui la que je te conseillerais pour ce qui est de ta cheminee prevois d'y mettre un tubabe ou de la recommencer; envisages tu toi aussi un poele de masse auto construit?
     
    taicho , 29 Décembre 2010
    #15
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