Consulter plusieurs architectes ?

Dans le forum Rénover - par Plumy le 23 Mai 2019

  1. Plumy

    Plumy 31 ans, Liège

    Hello,

    Je vais prochainement me lancer dans un projet d'agrandissement. Non pas quelque chose de grande ampleur (bien que) mais je vais être amené à me poser beaucoup de questions. Si j'ai fait construire ma maison et que j'ai par cette même occasion une faible expérience là-dedans, je sens d'avance que je vais me poser mille questions.

    Dans ce cas-ci je me pose une question simple : Est-ce que ça se fait/Est-ce que c'est correcte de consulter plusieurs architectes et/ou des les booker en même temps (pas le même jour bien sûr) ?

    Je m'explique, je viens de prendre rendez-vous avec un architecte. Malheureusement pour moi, le rendez-vous est dans quelques semaines. Ce que je crains c'est que ses honoraires soient plus élevés qu'espéré, que sa vision du projet ne colle pas avec la mienne, que le projet ne l'intéresse tout simplement pas car trop "petit". Et que donc au final, j'ai perdu ces quelques semaines.

    Du coup, je me demande si de manière générales c'est bien vu d'en consulter plusieurs un peu comme on ferait avec un entrepreneur ou si il vaut mieux attendre de voir si effectivement la collaboration s'avère ne pas coller à mes attentes ?

    Merci d'avance.
     
    Plumy , 23 Mai 2019
    #1
  2. intègre

    intègre 72 ans, Namur

    Pas certains que de bons architectes soient libres du jour au lendemain !!
    Je me méfie toujours un peu des pros qui savent venir tout de suite.
    Ils n'ont pas de boulot en cours ???
     
    intègre , 23 Mai 2019
    #2
    RobBZ aime ça.
  3. A.L.

    A.L. 58 ans, Liège

    Pour notre annexe, nous avons fait appel à un bureau de 2 archi. qui se partagent le travail.
    L'un fait le contact clientèle et la partie plus administrative(PEB, métrés,...) et l'autre la partie technique( plans,...)
    Du coup, les rendez-vous clients sont assez rapides.
    Ensuite, dès qu'on a abordé la partie "technique", ça a été un peu plus lent. :blush:
     
    A.L. , 23 Mai 2019
    #3
    intègre aime ça.
  4. browning

    browning Liège

    "si c'est bien vu"...
    un peu naïf non? bien vu par qui?

    bien entendu que ça se fait! c'est même la règle!
    ça serait la meilleure ça qu'on ne puisse en consulter qu'un

    un médecin un entrepreneur, une pharmacie, une grande surface, un agent de voyage... tu fais ce que tu veux, le client est roi .

    comme je le disais, c'est la règle!

    j'ai demandé un devis pour un plafonneur, 3600€
    j'ai demandé un troisième devis, il est venu mais ne m'a pas remis de devis
    j'ai demandé un troisième devis, 700€ ! adjugé!

    CQFD!

    pour mon annexe:

    1er avis: 9000€ mission complète même si je faisais tout moi même
    2ième avis: 8500€ mission très partielle
    3ième avis: 5000€ adjugé

    CQFD!
     
    browning , 23 Mai 2019
    #4
    jpierrebro et Plumy aiment ça.
  5. Plumy

    Plumy 31 ans, Liège

    Non de fait et comme je dis, ici faut pas être pressé.

    La question c'était plus, est-ce honnête/raisonnable de fixer un rendez-vous avec 2 architectes différents et ensuite de choisir celui avec lequel j'ai eu le plus de feeling ? Pour éviter que si dans 1 mois je me rends compte que ça ne colle pas avec celui-ci, ne pas perdre à nouveau 1 mois pour en voir un autre.

    Dans un sens j'ai envie de le faire, dans l'autre je ne sais pas si c'est correct vis-à-vis du premier contacté et à qui je n'ai pas parlé du fait d'éventuellement consulter aussi un confrère...

    Comme je le disais si c'était une entreprise générale, je n'aurais pas eu de scrupule à demander un devis à plusieurs sociétés, mais ici avec un architecte je ne sais pas si ça se fait...
     
    Plumy , 23 Mai 2019
    #5
  6. Plumy

    Plumy 31 ans, Liège

    Okay !

    Éventuellement tu as des noms ? :) Voir le nom du 3e ?
     
    Plumy , 23 Mai 2019
    #6
  7. cedejaca

    cedejaca 36 ans, Namur

    Évidemment que ça se fait.

    Avec son architecte, on établit une relation particulière. Il faut que le feeling passe, on doit être en confiance. Et puis son style et ses idées doivent plaire.

    Au minimum, rencontres-en 2-3. Compare leur façon de travailler, leurs tarifs, leurs références.
     
    cedejaca , 23 Mai 2019
    #7
  8. pop_be

    pop_be 30 ans, Hainaut

    Quand j'ai commencé à regarder pour ma maison, j'ai vu deux archi indépendants en plus de celui de ma CSP.
    Ça n'a posé aucun souci, un des archi m'a juste rappelé qu'il reste propriétaire de ses plans.
    Autrement dit; tant que tu ne pompe pas les idées du premier pour les appliquer avec le deuxième, tu es tranquille.
     
    pop_be , 23 Mai 2019
    #8
    intègre aime ça.
  9. Plumy

    Plumy 31 ans, Liège

    Merci pour vos retours !

    J'en ai contacté un autre avec lequel le feeling passe déjà mieux et limite ça peut faire peur parce qu'on se voit déjà lundi (il a si peu de boulot que ça ? :sob:). Mais le contact est déjà tellement meilleur qu'avec l'autre...
     
    Plumy , 23 Mai 2019
    #9
    intègre aime ça.
  10. Plumy

    Plumy 31 ans, Liège

    Voilà je viens de voir le premier architecte qui nous a au moins rassurer sur un point le projet est facilement réalisable, mais par contre il estime le projet (à la grosse louche) à 45k€ pour du 23m². Alors certes il n'a pas pris en compte que je ferai la quasi totalité des finitions moi-même. Et surtout lors de son calcul il n'a pas cessé de grossir les chiffres que ce soit en m² (les 23m² c'est la vraie dimension) et en prix/m² (qui déjà pour moi ne signifie rien)...De base entre 1200 et 1500...

    Bref, je ne sais pas ce que vous ne pensez, mais quand je regarde ma maison j'en suis à 1160€/m² en comptant fondations, etc. Ici le travail consisterait à démonter la toiture du volume secondaire et conserver celui-ci dans la mesure du possible. Démonter le gitage existant pour le remplacer par un nouveau gitage plus épais pour le plancher. Rehausser la maçonnerie (et même peut-être en ossature bois) + bardage et remonter la toiture. Ca me parait excessif comme calcul. Genre il compte 1500€ d'électricité (je suis sur que j'en sors pour moins de 200€...).

    Autre chose, est-ce qu'il est normal que son calcul de pourcentage se fasse sur la valeur des choses que je fais par moi-même ? Si je peux comprendre dans un sens, je ne trouve pas ça du tout normal...D'autant qu'il prend 9%.
     
    Plumy , 28 Mai 2019
    #10
  11. NicoW

    NicoW 29 ans, Luxembourg

    C'est malsain de travailler au pourcentage.
    Moi j'ai exigé un forfait. La plupart n'étaient pas contre...
     
    NicoW , 28 Mai 2019
    #11
    @lex aime ça.
  12. browning

    browning Liège

    il a tout intérêt à gonfler le prix étant donné qu'il calcule son pourcentage sur ce dernier.

    dans mon cas, c'était simple:

    surface x 1500€ du m²
    il applique sont pourcentage sur le montant fictif des travaux.

    cela considérant que je faisais moi-même la majorité.
    j'ai eu beau dire que je m'occupais de la coordination, devis, métré...
    rien n'y a fait: 9000€ demandés

    la femme architecte de notre commune, quant à elle, a accepté une mission partielle.
    bilan: 8500€ demandés.

    dans le cas de ton projet, tu pars d'un bâtiment existant.
    tu n'auras pas le terrassement, la chape, ...
    bref, tu seras très loin du prix moyen pour une construction en partant d'un sol nu.

    mon annexe, c'est 3 murs, une toiture plate.
    j'en serai à 40k€ maximum

    dans ton cas, vu que c'est de la rénovation, ne t'étonne pas d'avoir du 10 voir 11%

    bref, quand tu sais ce que tu vas mettre en oeuvre, que tu vas le faire toi, cherche un archi à pas cher.
    sans quoi, c'est le payer grassement pour un plan.

    lorsque j'avais posé la question sur le forum, plusieurs m'ont répondu que c'était honteux, qu'ils avaient payé à peine plus cher pour une maison entière.

    c'est de l'argent facile sur le dos d'un client qui n'a pas le choix de prendre un architecte

    tu n'entres pas dans les extension sans permis?
     
    browning , 28 Mai 2019
    #12
  13. browning

    browning Liège

    et tu crois qu'ils calculent comment le forfait :laughing:.

    ils prennent le prix moyen au m² multiplié par la surface, le tout x leur pourcentage.
     
    browning , 28 Mai 2019
    #13
    intègre et Plumy aiment ça.
  14. NicoW

    NicoW 29 ans, Luxembourg

    Au moins t'es fixé et tu sais comparer objectivement.

    "Lui il demande 7%"
    "Lui il demande 8%"
    et au final, t'exploses ton budget, faut arriver à le chiffrer ce 1% de différence :rolleyes:
     
    NicoW , 28 Mai 2019
    #14
  15. baziles18

    baziles18 Liège

    sans permis c'est certain que non, par contre un permis d’urbanisme d’impact limité sans le concours obligatoire d’un architecte ... peut-être, voir l'urbanisme

    ou poser la question à
    @benlan2000
     
    baziles18 , 28 Mai 2019
    #15
  16. Plumy, quand il dit 1500 euros ça comprend certainement matériel + main d'oeuvre + déplacement etc.) et sans connaître le détail , sur base d'une annexe bien équipée.
    Tu parles de 200 euros de matériel acheté toi-même, non placé et hors déplacement. Et peut-être que toi, un point lumineux au centre et une prise/interrupteur te suffit.
     
    BatiPher , 28 Mai 2019
    #16
    intègre aime ça.
  17. Plumy

    Plumy 31 ans, Liège

    Je vais aller voir. Mais bon je touche clairement à l'aspect du bâtiment. avec une ouverture dans le pignon (donc ça touche à la structure du bâtiment existant.

    C'est de fait ce que j'ai dit à ma femme, il gonfle les prix parce qu'il prends un pourcentage...Quand on lui avait parlé de 50k je lui avait dit : jamais de la vie. Là on y est presque..

    A titre d'exemple ici il se mettrait 4050€ dans la poche. Pour toute la maison j'en ai eu pour 8000 htva et 9700 tvac. La bonne blague...

    Après je peux comprendre, mais alors qu'il me dise simplement et honnêtement : Le projet ne m'intéresse pas, pas assez juteux
     
    Plumy , 28 Mai 2019
    #17
  18. Plumy

    Plumy 31 ans, Liège

    Oui sauf que le problème c'est que je lui ai dis que je le ferais moi-même, et le débat va être okay ca va vous couter 200€ mais j'estime qu'un pro aurait demandé 1500€ donc je prends mon pourcentage là-dessus. Et sur ça je sens que ça va être le nerf de la guerre...Ou alors il va surestimer ma main d'oeuvre,...Bref. Je ne m'attendais pas à ce que ce soit aussi difficile dés le début. J'espère que la deuxième sera plus honnête. Sinon je n'aurai plus qu'à trouver quelqu'un qui me signera simplement les papiers...
     
    Plumy , 28 Mai 2019
    #18
  19. A.L.

    A.L. 58 ans, Liège

    C'est toujours la même discussion qui recommence.
    A chaque fois, l'archi est trop cher, je fais tout moi-même, et bla-bla-bla.
    Il faut bien se dire que quelque soit la taille du projet, le travail est fondamentalement le même.
    Le temps passé avec le client, les déplacements, la recherche d'entrepreneurs éventuels, les calculs de résistances,etc sont les même que ce soit une grosse annexe, ou une réhausse de toit.
    Pour tous les métiers "intellectuels" ou de "consultance" c'est la même rengaine de la part des clients.
    Mon fils, entrepreneur en design, espace public, signalétique, etc entend ce discours quotidiennement.
     
    A.L. , 28 Mai 2019
    #19
    fantasio, Keskispass et intègre aiment ça.
  20. Plumy

    Plumy 31 ans, Liège

    Là où je ne suis pas d'accords c'est que celui-ci ajoute des prestations inutiles. "Je vais modéliser votre bien en 3D pour vous aider à vous projeter dans le nouvel espace".

    De 1 : Si je prends un architecte c’est pour lui faire confiance et qu'il me ponde le projet que je lui explique
    De 2 : Je n'ai pas forcément besoin d'avoir à me projeter dans l'espace en question
    De 3 : Je suis Infographiste doublé d'une formation de dessinateur industriel 2D et 3D. Les plans et les simulations 3D je les ferai probablement mieux que lui.

    Après en plus des plans que j'ai à sa disposition, je peux comprendre qu'il doive reprendre certaines mesures pour être certain de la bonne exécution des travaux. Mais après ça il ajoute, maintenant, refaire le plan d'une demi maison ça n'a pas beaucoup de sens, donc je vais tout redessiner et reprendre les mesures complètes de la maison.

    Je suis désolé, mais il faut m'expliquer l'intérêt. Et si ils sont tous comme ça, comme je disais la galère ne fait que commencer...

    Pour le calcul des charges, faut pas venir me dire qu'ils n'ont pas un programme ou un fichier excel qui leur permet de tout calculer en entrant une dizaine d'informations...La preuve, comme ça a vue d’œil il m'a déjà dit ce qu'il fallait utiliser comme section pour le gitage et pour l'ouverture dans le pignon.

    Après je suis d'accord sur le fait qu'il y a pas mal de paperasserie commune à un petit et gros projet. Mais à 4000€, si on compte 75€ de l'heure, il faut pas venir me dire qu'il en a pour 50€ de boulot sur un si petit projet. Il habite à 15km de chez moi, je ne lui demande pas de chercher un entrepreneur pour moi, je ne lui demande pas de passer tous les jours sur le chantier,...
     
    Plumy , 28 Mai 2019
    #20
    RobBZ aime ça.
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