Consulter plusieurs architectes ?

Dans le forum Rénover - par Plumy le 23 Mai 2019

  1. A.L.

    A.L. 58 ans, Liège

    Tu es dessinateur 3 D, ça tombe bien. Je cherche justement quelqu’un pour me faire les vues de ma future cabane de jardin. Je t'envoie les cotes, et tu me le fais gratis. ;)
     
    A.L. , 28 Mai 2019
    #21
    intègre aime ça.
  2. browning

    browning Liège

    c'est faux ce que tu dis, tu dois être architecte pour défendre de la sorte la "tartine" de l'architecte.

    le travail n'est ABSOLUMENT pas le même!
    tout est démultiplié par la taille du projet.

    à t'entendre, une annexe de 30m², une maison de 130m² ou une maison de 500m² les prix devraient être similaires.
    explique cela à celui qui a fait construire 500m² et qui a payé des dizaines de milliers d'€

    le temps n'est absolument pas le même pour une annexe 3 murs que pour une baraque complète.

    le temps pour parler du projet se résume à 3 murs et une plateforme
    le temps pour dessiner cela se résume à 3 murs et une plateforme
    le nombre d'entrepreneurs est réduit significativement => temps moindre
    si auto-construction: pas de métré, pas de coordination, pas de temps à chercher des entrepreneurs
    les calculs de résistance(réduits à la taille du projet) ne sont pas faits par l'architecte mais un tiers aussi rémunéré par le client
    les déplacements sont nettement moins nombreux puisque les travaux sont plus rapides et très limités.
    l'implantation les calculs de niveaux ne sont plus à faire vu qu'un bâtiment existe déjà.
    le PEB à calculer est significativement plus facile à faire vu que ce ne sont que 3 murs et une plateforme

    bref; ce que tu dis est donc faux totalement faux.

    oui en effet, et toujours les mêmes arguments rétorqués pour raison de "travail intellectuel"
    à chaque fois les mêmes abus sont aussi à signaler
    ex: carrelage à 20 ou 200€, l'archi prend ses 8-9-10% dessus, pourtant, il ne choisit pas, il ne place pas, il n'intervient pas avec l'entrepreneur.

    cet exemple se répète à presque tous les postes de travail.

    ce n'est pas que pour le travail "intellectuel", je pourrais te parler d'un plafonneur qui n'a pas voulu travailler au m² parce que c'est un petit chantier et qui n'a pas hésité à demander un prix hallucinant de 3600€ HTVA alors que 4 jours plus tard, j'ai signé avec un autre pour 700€.

    je pourrais aussi te parler du chirurgien qui fait ses honoraires X3 quand tu prends une chambre particulière plutôt qu'une chambre commune.
    l'intervention s'est passée dans la même salle d'op et le compte rendu post-op s'est fait dans le même cabinet de consultation

    je pourrais aussi te parler des sous-traitants qui facturent x2 ou x3 à mon employeur un travail parce que c'est une grosse boite.

    faut arrêter la démagogie sous prétexte de métiers intellectuels.
    ya l'appât de l'argent facile pour nombre d'entre-eux

    moi on modère mon salaire sous prétexte de compétitivité.
    ça emploie des ouvriers étrangers mais facturent les prix d'ici.
    il serait temps que le secteur puisse être accessible aux intellectuels portugais, polonais,...

    moi ça me saoule de voir qu'on demande 9000€ pour 3 murs et une plateforme que je réalise moi, avec ce que j'ai décidé moi d'engager comme technique
     
    Dernière édition: 28 Mai 2019
    browning , 28 Mai 2019
    #22
    jpierrebro aime ça.
  3. browning

    browning Liège

    ha oui mais non hein

    "quelque soit la taille du projet, le travail est fondamentalement le même.
    Le temps passé avec le client, les déplacements, la recherche éventuels, les calculs ,etc sont les même que ce soit une grosse annexe, ou une cabane de jardin

    :laughing::laughing::laughing::laughing::laughing::laughing:
     
    browning , 28 Mai 2019
    #23
    jpierrebro et A.L. aiment ça.
  4. Plumy

    Plumy 31 ans, Liège

    C'est la seule chose que tu trouves à répondre ?

    Ce que je dis c'est qu'il impose des choses inutiles, et si je voulais les faire je le ferais moi-même.

    C'est un peu comme si quand tu vas acheter un lustre on te disait : Non non, vous payez le lustre, mais nous envoyons obligatoirement quelqu’un chez vous pour le placer. On en profitera pour prendre les mesures de votre plafond, on vous remettra un plan de positionnement du lustre, et tout ce travail vous sera facturé en plus.
     
    Plumy , 28 Mai 2019
    #24
  5. Fiston88

    Fiston88 31 ans, Liège

    Dommage que tu sois obligé de passer par un architecte.

    Pour ma petite annexe de 20 m2, un petit permis m a suffit. J ai rendu un plan 3d par Sketchup et un bête plan à la main en 2d faits par moi même et c etait bon.
     
    Fiston88 , 28 Mai 2019
    #25
  6. Plumy

    Plumy 31 ans, Liège

    Je vais quand même essayer de me renseigner. Mais je doute vraiment que je puisse m'en passer
     
    Plumy , 28 Mai 2019
    #26
  7. A.L.

    A.L. 58 ans, Liège

    Non pas du tout, c'est encore pire. Je suis fonctionnaire.;)
    Mais, je pense que tout travail mérite un salaire juste.
    Et que si on n'est pas d'accord avec le prix demandé, on peut toujours aller chez un autre fournisseur.
    Comme tu as fait avec ton plâtrier.
     
    A.L. , 28 Mai 2019
    #27
    intègre aime ça.
  8. A.L.

    A.L. 58 ans, Liège

    C'est une boutade. Pour de rire.
    Mais ton exemple de lustre m'est arrivé.
    Pour des stores, je me suis présenté au magasin avec les mesures de mes fenêtres, un vendeur a recopié ces mesures, les stores ont été livrés, payés et au moment de les poser , les mesures d'un des stores étaient mauvaises.
    Retour au magasin, où on m'a répondu, "On a simplement copié les mesures que vous nous avez données. Vous auriez dû demander que quelqu'un de chez nous vienne mesurer à votre domicile".
    Le pire, c'est qu'on me l'a proposé au moment de la commande, mais je me suis dit, je sais mesurer une fenêtre et en plus, je poserai ces stores. Donc, inutile de perdre du temps et de l'argent.
     
    Dernière édition: 28 Mai 2019
    A.L. , 28 Mai 2019
    #28
    intègre aime ça.
  9. A.L.

    A.L. 58 ans, Liège

    Et oui, c'est normal qu'il refuse. Pourquoi il me le ferait gratuitement, ses frais,etc sont les mêmes. Il est normal que je paie.
     
    A.L. , 28 Mai 2019
    #29
    intègre aime ça.
  10. benlan2000

    benlan2000 39 ans, Liège

    Dans ce cas ci, le recours à un architecte est obligatoire car le projet concerne une construction avec étage.
     
    benlan2000 , 29 Mai 2019
    #30
    Plumy et intègre aiment ça.
  11. browning

    browning Liège

    je sais que ça ne va pas lui faire plaisir, mais à sa place, même si la terrasse a été fraîchement faite, je ferais une extension à la place.

    vu la config de sa maison, c'est le plus indiqué, le meilleur au niveau habitabilité

    les pavés ne sont pas perdus car ils pourront servir ailleurs.
    seule le terrassement et l''assise seront perdus.

    c'est plus simple aussi à construire. il pourra faire un max lui même(comme je suis occupé à le faire)

    limite il peut tenter de rentrer ça avec un permis simplifié => économie d'un archi => le prix perdu dans la terrasse est récupéré.

    à réfléchir comme idée
     
    browning , 29 Mai 2019
    #31
  12. Plumy

    Plumy 31 ans, Liège

    Non parce que ça ne se met pas bien par rapport aux autres pièces de vie de la maison. Je ne vais pas rentrer dans les détails, mais l'architecte qui est déjà venu y a réfléchis aussi et de fait, c'est la seule/meilleure solution.

    Bref, je continue à penser que 6000€ (parce que j'avais pas encore le prix de l'avant projet) c'est clairement abusé pour ce petit travail. Il demande entre 9 et 10%. Apparemment la femme architecte demande 7%.

    Pour revenir au projet, plus j'y réfléchis, plus je me dis que de toute façon, à part une entreprise de maçonnerie pour la rehausse d'argex et l'ouverture dans le pignon je n'aurai besoin de personne. On voulait partir sur un pavement en vieille pierre mais apparemment d'un point de vue architecturale ça n'a pas de sens, donc si on part sur du bardage, j'ai les compétences pour le faire moi-même. J'ai déjà quelqu'un pour la toiture, et les châssis, si des amis savent les poser eux-même, je saurai le faire aussi...

    Pour le plancher, idem. je l'ai déjà fait une fois seule avec une section plus petite, je pourrai bien le faire à deux avec une plus grosse section. Surtout si cette fois-ci je fais ça avec des muralières pour aller plus vite.
     
    Plumy , 29 Mai 2019
    #32
  13. browning

    browning Liège

    je ne comprends plus là.
    23m² x 1500= 34500.

    10% de 34500 = 3450.

    donc 7%... ça devrait être moins

    ils y vont plus fort avec toi qu'avec moi
    on me parlait de 9000€ pour 55m²!

    toi tu serais à 6000€ pour 23m² o_O:confused::oops:
     
    browning , 29 Mai 2019
    #33
  14. Plumy

    Plumy 31 ans, Liège

    Parce que déjà soit il essaye de pigeonner, soit il essaye de voir large pour être sûr qu'on ne lui reproche rien par la suite. Les dimensions sont de 3,3*6,6 (si on fait un débordement de façade) donc on est plus vers 22m² en vrai (j'avais déjà vu plus large en compte une partie de la maçonnerie existante). Sauf que dans son calcul il estime qu'on sera à 30m² (LOL). Ce qui est certain c'est que ce sera rectifié au moment du métré mais bon...

    Les % c'est sans compter l'avant projet qui est de 2000€ htva.

    Donc sans son calcul :
    30m² x 1500 = 45000€
    10% de 45000€ = 4500€
    + avant projet de 2000€ htva = 6500€

    Au mieux en adaptant au vrai métrage ça revient à 5267€ pour 23m². Ca reste de toute façon trop cher...Le tout compris ça veut dire qu'il prends 16% sur le projet....
     
    Plumy , 29 Mai 2019
    #34
  15. browning

    browning Liège

    heu... un avant projet est compris dans le pourcentage!

    s'il te le facture en plus de ... c'est le plus grand des voleurs

    l'avant projet est une étape lorsqu'on découpe les honoraires selon les phases réalisées.

    style:

    1. avant projet
    2. projet définitif
    3. remise de la demande d"urbanisme
    4. réception
     
    browning , 29 Mai 2019
    #35
  16. Plumy

    Plumy 31 ans, Liège

    Ici je ne fais que lire ses conditions :) Je ne me trompe pas :)

    Est compris dans l'avant projet le mesurage et le tracé de la situation existante.
     
    Plumy , 29 Mai 2019
    #36
  17. Plumy

    Plumy 31 ans, Liège

    2e visite d'architecte, un peu plus convaincante.

    C'est marrant de noter que chacun à sa vision des chose parfois très différente.

    Parmi vous, est-ce que quelqu'un a déjà calculé le prix de revient entre un plancher en bois (muralières, madriers, isolant, OSB, pas de chape je suppose) et un plancher en dur (asselets, poutre, hourdis, chape isolante, chape) ?

    Je suppose que le plancher en dur est BEAUCOUP plus cher et surtout impossible (ou presque) à faire soi-même ?
     
    Plumy , 5 Juin 2019
    #37
  18. A.L.

    A.L. 58 ans, Liège

    Pour le plancher en "dur", en utilisant des poutrains et des claveaux, il y a moyen de le faire à deux sans engins de levage. Faut aussi voir la longueur (poids) des poutrains.
    Dans notre extension, on a les deux, poutrains-claveaux sur le vide ventilé et bois à l'étage (ossature bois)
    Si on a le choix, pour moi, préférer le "dur".
    Le bois, même très bien mis en oeuvre, est moins bien niveau acoustique. Pourtant on a : fermacell, isolation ouate de cellulose dans la structure (+/- 20 cm), OSB 18 vissé, panneau Pan-terre, OSB .
    Pour le prix, je n'ai pas le détail des deux techniques.
     
    A.L. , 5 Juin 2019
    #38
  19. browning

    browning Liège

    je n'ai jamais vu ça, 16% !

    pire du pire, avec PEB, coordination sécurité,... all-in, j'ai vu du 12%

    mais 16%...ce gars est à dénoncer!
     
    browning , 5 Juin 2019
    #39
  20. Plumy

    Plumy 31 ans, Liège

    Apparemment on partirait plus vers des hourdis précontraint si on partait sur du dur, les entrepreneurs ne sont apparemment en général pas très chauds poutrains-clavaux; pas dans leur habitude quoi...

    Maintenant, de fait, l'acoustique aura un rôle primordial. Pas seulement pour les bruits de pas, mais aussi parce qu'en-dessous de notre tête de lit il y aurait le groupe hydrophore...
     
    Plumy , 5 Juin 2019
    #40
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