coordinateur santé et sécurité

Dans le forum Construction neuve - par ciloupika le 6 Août 2008

  1. ciloupika

    ciloupika 42 ans, Liège

    On en est au plaffonage... et je n'ai pas de coordinateur santé et sécurité !!
    L'architecte m'avait demandé d'en contacter un, mais quand la société de clé sur porte m'a mise en contact avec la conductrice de chantier, me suis pas posé trop de questions. (j'ai confondu les 2 fonctions)
    Maintenant, l'architecte me rappelle à l'ordre pour le fâmeux DIU (dossier d'intervention ultérieur).(n.b. : nous ne sommes pas en supers bon termes avec l'architecte)
    J'en ai contacté un (coordinateur) qui me dit que je dois lui fournir toutes les photos que j'ai prises, annotées biensûr, et rassembler toutes les données techniques des intervenants (donc je me tape le boulot !! ) mais que ce n'est plus trop la peine qu'il passe sur le chantier... et ça pour 750 € htva !!! et un autre qui dit que je dois demander les données techniques des différents intervenants (ils ont dû les réaliser, de toutes façon !!) et que je peux constituer ce dossier moi-même... et confirme que pour la sécurité sur le chantier, c'est un peu tard (reste le chapiste, carreleur, et finitions)
    J'ai envoyé un mail à l'architecte... j'attends sa réponse...
    Quelqu'un sait confirmer ? Est-ce OBLIGATOIRE ?? Et maintenant que c'est trop tard, que dois-je faire ?
     
    ciloupika , 6 Août 2008
    #1
  2. jobar2007

    jobar2007 52 ans, Liège

    Oui c'est bien obligatoire
    Voici pour information une adresse qui te revoie sur le site du service public fédéral http://www.emploi.belgique.be/defaultTab.aspx?id=600

    Tu peux toi même faire ton dossier mais il doit être signé par une personne qui a obtenu un diplôme de coordinateur.

    une piste:
    Au boulot si tu travailles, ou une personne de ta famille, pour une entreprise de plus de 50 personnes il y a un conseiller en prévention et en générale ils sont également coordinateur.

    Bonne chance
     
    jobar2007 , 6 Août 2008
    #2
  3. pulsar

    pulsar 60 ans,

    Bonjour ,

    combien coûte un coordinateur de sécurité ?
    Est-ce un montant fixe , un montant minimum , ou un montant proportionnel aux travaux ?

    merci

    pulsar
     
    pulsar , 8 Septembre 2008
    #3
  4. fax

    fax 36 ans, Hainaut

    Pour ma nouvelle construction, il s'agissait d'un forfait de 1000 € (HTVA)
     
    fax , 8 Septembre 2008
    #4
  5. ly-lou

    ly-lou 43 ans, Liège

    Bonjour,

    Pour notre construction, l'architecte nous a dit de prendre un coordinateur sécurité et santé car c'est obligatoire. Depuis le début de la construction (12/07), nous ne l'avons jamais vu (pas de rapport, pas de visite sur chantier... rien). "Tout ça" pour 750€ htva !!!!

    Le couvreur nous a dit dernièrement qu'un coordinateur n'est obligatoire que pour un bâtiment d'une valeur supérieure à 250 000€ ????


    Alors obligatoire ou pas ? 750€ htva de jeté ???


    D'avance merci pour vos avis.
     
    ly-lou , 9 Septembre 2008
    #5
  6. pulsar

    pulsar 60 ans,

    pour mon cas, il s'agit de quelques travaux partiels pour une rénovation , et je n'ai aucune idée si
    1/ si le coordinateur est nécessaire /obligatoire ?
    2/ si le montant de ses honoraires est forfaitaire ( avec un minimum ?) ou proportionnel au montant des travaux ?

    Merci
     
    pulsar , 9 Septembre 2008
    #6
  7. Jotamy

    Jotamy 38 ans, Hainaut

    Nous avons du contacter un architecte pour notre rénovation et ce dernier nous a sortit cette histoire de Coordinateur de Sécurité. Tout celà pour le fameux DIU (Dossier d'Intervention Ultérieur) o_O

    http://www.cnc.be/builders/library/security.fr.asp

    *** Quand faut-il un coordinateur de sécurité ? La coordination de la sécurité est obligatoire pour tous les travaux de construction dont l’exécution requiert l’intervention simultanée ou successive d’au moins deux entrepreneurs, et ce tant pendant la phase de conception du projet que pendant les travaux eux-mêmes. Dès lors que les travaux de construction sont effectués par au moins deux entrepreneurs distincts, la coordination s’applique, quels que soient la nature, la superficie, l’importance, le degré de risque ou le coût des travaux. Et ce, aussi bien en cas de travaux de construction pour des particuliers que pour des entreprises.
    ***

    Chez nous, il n'y aura que l'entrepreneur toiture et l'installation Gaz et Déplacement/Remplacement Compteur Électricité mais les fournisseurs matériaux, apparemment, sont considérés comme intervenants donc sont pris ne comptes....

    Alors, quand je lis çà " ... soit des honoraires variant selon l'ampleur des travaux entre 1,5% et 2,5% du prix des travaux ...". Comment vais-je estimer exactement mes travaux dans une rénovation pour que le Coordinateur puisse encore me prendre de l'argent que j'aurai besoin pour mes travaux. (J'estime ma phase totale à 50.000 euros. donc 1.5% = 750 euros) J'ai lu que pour une nouvelle construction certain on payé 1000 euros, merci quoi.

    Du fait, j'oublie à chaque fois de prendre contact avec un coordinateur. Il va falloir que je le fasse si je veux pas m'attirer les foudres de quelconques personnes.:sick:
     
    Jotamy , 9 Septembre 2008
    #7
  8. pulsar

    pulsar 60 ans,

    Jotamy , à tous , bonjour ,

    d' après le lien donné vers la conféderation de la construction,
    on trouve aussi :

    """
    Remarque importante pour les chantiers de moins de 500 m²

    Pour ces chantiers, la réglementation relative à la coordination de la sécurité a été récemment assouplie dans le sens où, dans certains cas, l'architecte et/ou l'entrepreneur peuvent assurer eux-mêmes la coordination de la sécurité.Le journal de coordination n'est alors plus obligatoire, et le plan de sécurité et de santé et le dossier d'intervention ultérieure sont simplifiés.""""

    le tout est de savoir ce que veut dire : " dans certains cas " ,,,,?
    Et : "" le plan de sécurité et de santé et le dossier d'interv ultérieure sont simplifiés " ???
    c'est quoi : simplifiée ?

    Si on fait de petits travaux de rénovation du style:
    * un entrepreneur vient faire un mur chez moi,
    * je fais l"élec et la plomberie moi -même
    *puis je fait plafonner ,
    * puis je fais venir un carreleur ,
    il faudrait un coordinateur de sécurité ???

    quel brouillard ......

    si quelqu'un a la lumière, merci de m' éclairer

    Pulsar
     
    pulsar , 9 Septembre 2008
    #8
  9. Jotamy

    Jotamy 38 ans, Hainaut

    Pour ces 3 points, tu dépasses le quota de 2 entrepreneurs successifs donc d'après ce que je lis, c'est oui, il en faut un.

    Un peu idiot vu la nature des travaux donc, je vais prendre mon courage en deux main et je vais en contacter un et si celui-ci me dit ok pour 500 euros, je voudrais le voir le premier et le dernier jour à chaque entrepreneur intervenant sur ma maison. >p
     
    Jotamy , 9 Septembre 2008
    #9
  10. pulsar

    pulsar 60 ans,

    et y a -t-il assez de coordinateurs disponibles ??

    encore faudrait-il qu'il y ait des coordinateurs disponibles pour des petits chantiers comme le vôtre ou comme le mien..

    disponibles ou intéressés par de petits chantiers .

    on peut se demander s'ils ne sont pas préférentiellement intéressés par de gros chantiers ( où il est vrai leur présence et leur fonction sont plus logiques et plus prioritaires que sur des chantiers tels que le mien ou le vôtre

    que se passe -t-il si on ne trouve pas de coordinateur disponible avant ou au moment des travaux ?
    ou si on en trouve, on le paye et il ne vient jamais ?
    Amende ?
    Qui contrôle le dossier ?


    Pulsar
     
    pulsar , 9 Septembre 2008
    #10
  11. fax

    fax 36 ans, Hainaut

    l'utilité d'un coordinateur....
    Selon mon expérience (construction d'un gros oeuvre fermé) : de l'argent jeté par la fenêtre.

    - je ne l'ai jamais rencontré
    - l'entrepreneur gros oeuvre l'a aperçu une fois
    - j'ai reçu 3 rapports 2pages et 2 photos) de visite par e-mail

    Par contre, j'ai reçu 5 factures par courrier (pour un montant total de 600 eur htva)
    Comme tout se passait bien et que l'architecte surveillait correctement le travaux, je n'ai bien sur pas insisté pour qu'il passe plus souvent sur chantier.
     
    Dernière édition par un modérateur: 10 Novembre 2009
    fax , 9 Septembre 2008
    #11
  12. Jotamy

    Jotamy 38 ans, Hainaut

    Notre architecte n'as pas passé ce fameux examen sinon je lui aurait demandé de prendre la responsabilité de coordinateur. On le paie bien et on le voit pas, un peu comme beaucoup de coordinateur apparemment. :-X

    Je vais en contacter un et je vous raconte (S'il décroche comme l'architecte, tiens tiens, ... :grinning:, je suis pas prêt de le trouver).
     
    Jotamy , 9 Septembre 2008
    #12
  13. newdiwa

    newdiwa Liège

    Pour notre nouvelle construction, malgré qu'on construit avec une entreprise de constructions (gros œuvre et finition avec la même entreprise), on nous a recommandé de prendre un coordinateur de sécurité. Sur 6 mois, je ne l'ai jamais vu, une fois le couvreur m'a parlé de la visite d'une personne de sécurité de chantier. De temps en temps je reçois un petit rapport de visite. La somme que j'ai à payer est de 500 euros HTVA. Je suis plus rassuré de payer cette somme que de payer 1000 euros et plus comme mentionné par certains.

    pas de message en bleu + gras + fonte rigolote svp ! --bZone
     
    newdiwa , 9 Septembre 2008
    #13
  14. gilleszxr

    gilleszxr 40 ans, Bruxelles

    j'agrandis ma maison de 5 mètres et ce sur les deux étages. Je fais réaliser uniquement le gros oeuvre (ouvert) par une entreprise. Selon l'architecte et l'entrepreneur je suis obligé de prendre un coordinateur même s'il n'y a qu'un corps de métier qui intervient. En théorie puisqu'il n'y a intervention que de l'entrepreneur, il ne serait pas obligatoir de faire intervenir ce fameux coordinateur. Mais bon vu que j'y suis tenu...
    Je demande donc a mon entrepreneur s'il ne connait pas un coordinateur, bien sur que oui, mais au prix de 1250euros (tvac je suppose). Donc si parmis vous, vous auriez moins cher je suis preneur.
     
    gilleszxr , 10 Septembre 2008
    #14
  15. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Normalement le coordinateur santé/sécurité est obligatoire pour tout chantier, quelle que soit sa valeur ou sa taille. Ces histoires de 250.000 € ou de 500 m² sont des bruits qui ont couru, à une certaine époque révolue.
    Si vous n'avez pas de DIU conforme à la législation, le jour où vous souhaiteriez vendre votre bien, il vous faudra en fournir un au notaire, sans quoi la vente ne pourra se faire. Si vous demandez à ce moment là à quelqu'un de faire un DIU, cela vous coùtera BEAUCOUP plus cher que de le faire faire durant le chantier.
    Pour ceux qui ont des doutes, allez consulter sur Google, coordinateur de chantier ou http://www.club-j.be/securiworks.htm
     
    intègre , 11 Septembre 2008
    #15
  16. Flappi

    Flappi 47 ans,

    Nous construisons avec une grande société clés sur porte, et nous avons accepté leur coordinateur de sécurité.

    Les travaux ont démarré il y’a 11 mois, mais nous n’avons jamais reçu de rapport de visite, alors que les infractions en matières de sécurité sont flagrantes.

    Après des longs mois d’insistances, nous recevons ce jour les rapports de visites, quatre en tout. Les deux premiers disent qu’il n’y a aucune activité sur le chantier (janvier et mai 2008), mais en réalité notre société a communiqué la bonne rue dans un autre village, 10 km plus loin.

    Les deux autres visites ont eu lieu à la fin des travaux de maçonneries (août et septembre), soit 9 mois de travaux sans coordination.

    Faut-il dans ce cas là payer l’intégralité de la prime (soit 1.190 HTVA), ou bien en prorata pour le peu de temps qui reste ?

    http://flappi13.skyrock.com/31.html
     
    Flappi , 12 Septembre 2008
    #16
  17. pulsar

    pulsar 60 ans,

    Bjour Pananico ,

    où peut-on trouver la liste des coordinateurs de sécurité et comment les contacter pour avoir une ou des offres ?
    est-ce qu'il y a une sorte de chambre des css par province ou par région?
    Merci
     
    pulsar , 8 Décembre 2008
    #17
  18. blanche

    blanche Luxembourg

    Et vous ne vous posez pas de questions pourquoi le CSS n est pas passé sur votre chantier ?

    Et malgré les manquements vous n avez pas pris contact directement avec lui ?

    Et votre architecte il n as rien fait ou alors peut être est ce l architecte de la société de construction ...
     
    blanche , 8 Décembre 2008
    #18
  19. Ecolier

    Ecolier 39 ans, Hainaut

    Dans mon cas, rénovation lourde (tout quoi :grinning: ) d'une partie de la maison (estimation entre 85.000 et 100.000).

    Coordinateur securité = 1% htva des montants des travaux.

    Bien à vous,
    Ecolier
     
    Ecolier , 8 Décembre 2008
    #19
  20. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Pourquoi cet acharnement sur cesrtaines sociétés clés sur porte, qui dans l'ensemble travaillent plutôt pas mal.
    Les css n'ont pas une mission de surveillance du chantier comme certains le croient, ils doivent simplement veiller au respect des normes de sécurité sur le chantier et ne préviennent jamais quand ils vont passer. Je ne pense pas non plus qui'ils soient tenus de faire rapport au maître de l'ouvrage, mais de consigner leur rapport dans le D.I.U. et de faire part de leurs remarques aux entrepreneurs et à l'architecte
     
    intègre , 9 Décembre 2008
    #20
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