Coordinateur sécurité : conseils

Dans le forum Rénover - par Seb555 le 18 Novembre 2020

  1. antoine7850

    antoine7850 26 ans, Brabant Wallon

    Vaste débat effectivement.

    Ce sujet est tellement mal traité et mal foutu par nos têtes pensantes qu'effectivement rien n'est fait pour encourager les particuliers et les petits chantiers à faire appel à un CSS et se mettre en règle.


    Je me souviens d'un miroir dans les toilettes d'un client industriel avec un stickers disant "voici le responsable de TA sécurité"
    CSS ou non, si le sous traitant ne veut pas si plier, ben c'est peine perdue. Une fois le CSS parti, l’électricien retirera ses lunettes de sécus pour disquer,...

    Dans l'industrie même après avoir rempli un permis de travail, analyse de risque sur site, permis feu,... si tu veux n'en faire qu'a ta tête, suffit d'attendre d'être seul.
     
    antoine7850 , 19 Novembre 2020
    #61
    jean_marc_cse aime ça.
  2. jean_marc_cse

    jean_marc_cse 51 ans, Brabant Wallon

    Je suis bien d'accord.
     
    jean_marc_cse , 19 Novembre 2020
    #62
    antoine7850 aime ça.
  3. perenoel123

    perenoel123 62 ans, Liège

    A titre d'info,certain couvreurs utilisent des échelles avec taquets pour poser un plancher afin de faire un échafaudage,et bien là si le couvreur travail seul(donc le patron)il peu utiliser ce genre d'échafaudage s'il emploi des ouvriers c'est interdit.
     
    perenoel123 , 19 Novembre 2020
    #63
    intègre aime ça.
  4. ice_oli001

    ice_oli001 Flandre

    Je ne pense pas judicieux de comparer la coordination de sécurité santé chantier temporaire et mobile avec le rôle de coordinateur de sécurité et la sécurité au travail avec le rôle de conseiller en prévention en entreprise. Ce n'est pas le même métier. Je ne connais aucune personne qui combine les deux métiers.. certes il y en a qui ont les deux diplômes, mais uniquement parce que certaines université réalise la formation dans le même cursus..

    Si on revient à la discussion de base, pour un particulier, le coordinateur sera obligatoire pour certains type de chantier, pas uniquement pour un travail de carrelage... oui... je sais vous le savez bien... :) mais je rebondit sur l'exemple cité..

    Pour le particulier, généralement c'est lors de la construction de sa maison ou d'une "grosse" rénovation.. (extension par exemple).. avec donc des risques important... pour le gros oeuvre par exemple...

    Le législateur a mis cela en place pour corriger des manquements de la part des entrepreneurs. en voyant aussi le nombre d'accident du travail (fedris.be) surtout dans le secteur de la construction..si tous les acteurs jouent le jeu à commencer par le particulier.. le coordinateur pourra effectuer ses visites régulièrement et pourra recentrer l'attention des intervenants sur les manquements.. les entrepreneurs comprendront très vite aussi leur intérêt.. et pas d'accident pas de retard... pas de poursuites, pas de procès...

    La réalité actuelle est tout autre car, la mentalité d'une partie de personnes, voie cela comme une perte financière.. si bien qu'en choisissant le moins cher.. le coordinateur ne peut pas réaliser sont travail correctement avec un certain nombre de visites ...le travail est donc réduit à sa plus simple expression... et in fine le particulier.. reçoit peu ou pas de rapports (avec un contenu très restreint).. on ne peut pas en vouloir au coordinateur qui doit bien cumuler plusieurs prestations pour s'en sortir...A la base, c'est le particulier qui est à l'origine de cela... Bien sûr, le coordinateur a toujours la possibilité de refuser cette manière de travailler :), c'est rare...

    Je peux entendre que le particulier se pose des questions et additionne et se dit qu'après tout ce n'est pas de son ressort, il paie des professionnels donc, cela doit être leur problème... Sur une construction, on parle de montant qui sont franchement ridicule... quand je vois les frais d'un architecte par exemple où les frais des intercommunales pour le raccordement et autres...


    Aujourd'hui encore, je me suis rendu sur un chantier pour un accident, la victime est passée par la petite porte... et à la base, ce n'est pas spectaculaire comme tâche, beaucoup de bricolos du site ont probablement fait ce genre de tâche.. j'espère sincèrement qu'aucun d'entre-nous ne sera concerné un jour, parce qu'il y a aussi des conséquence pour soi mais aussi pour sa famille.. quand on se retrouve tétraplégique par exemple..

    Heureusement, que certains comprennent bien cet intérêt.. je suis sûr que @baziles18 (sans le connaître) qui d'après ce que j'ai compris exerce aussi cela en partie se rend bien compte de cet intérêt.. surtout quand on construit sa maison.. on sait de quoi on parle.. et je suis sûr qu'il n'accepterait pas qu'une entreprise vienne travailler dans ces conditions non acceptable chez lui...

    A la lecture des autres posts, certains ont compris aussi l'intérêt... reste à convaincre les autres...

    :):cool:
     
    ice_oli001 , 19 Novembre 2020
    #64
    jean_marc_cse et perenoel123 aiment ça.
  5. adrika

    adrika 44 ans, Liège

    De mon avis, qui n'engage que moi, ce n'est pas à nous, particulier constructeur en corps de métier séparés qui devrions engager un coordinateur sécurité qui ne sert à rien d'après les dires de chacun. Chaque professionnel du bâtiment devrait suivre une formation en sécurité en rapport à leur secteur. Sans quoi, ils ne devraient pas pouvoir professer.
    Pour ce qui est les CSP, ce serait à eux de prendre en charge l'assurance de leur sous-traitant.
    Cela ne règlerait-il pas la situation? Evident, la profession de coordinateur ne serait plus nécessaire. Donc perte d'emploi.
    Adrika
     
    adrika , 19 Novembre 2020
    #65
    antoine7850 aime ça.
  6. keeper

    keeper 39 ans, Luxembourg

    je ne suis aps d'accord de dire que c'est le particulier qui est responsable, c'est le législateur le responsable. La belgique : faire des lois que l'on n'applique pas
     
    keeper , 19 Novembre 2020
    #66
  7. antoine7850

    antoine7850 26 ans, Brabant Wallon

    Il ne faudrait clairement pas cracher dans la soupe. Surtout en temps de covid.

    1000€ pour 4 visites et 4 "rapports" est un montant ridicule ? Il pleut des dollars en Vlanderen ?
     
    antoine7850 , 19 Novembre 2020
    #67
  8. LED3

    LED3 48 ans, Hainaut

    @keeper quand tu conduit une voiture, c'est le code de la route qui est responsable ? Ou toi ?
    Construire, c'est la même chose. Tu embarques dans une grande aventure ta famille, des ouvriers, banquier et c'est toi le capitaine. La loi t'impose des moyens minimums (architecte, permis...). A toi de verrouiller au mieux les contrats avec tes sous-traitants et les sous-traitants des sous-traitants.
     
    LED3 , 20 Novembre 2020, à 09:44
    #68
  9. LED3

    LED3 48 ans, Hainaut

    @adrika , là est le problème. C'est que les formations sont en route depuis plus d'une décennie. Soutenue par les chèques formations. Les certifications sont en place (VCA). La prime d'assurance est fonction, non pas des accidents, mais de divers kpi, dont le taux de fréquence, le taux de gravité et autres.

    Certains marchés sont fermés aux entreprises 'accidentogène'.

    Et cela ne suffit pas à atteindre le 0 accidents. On en est loin.

    Comme expliqué avant, la sécurité est l'affaire de tous et un état d'esprit. Un maillon ne joue pas le jeu, et la chaîne se brise.
     
    LED3 , 20 Novembre 2020, à 09:50
    #69
  10. browning

    browning Liège

    pour un particulier, vu que le proprio s'en fout, vu que les entrepreneurs s'en foutent, faut aller au moins cher!
     
    browning , 20 Novembre 2020, à 10:10
    #70
    antoine7850 aime ça.
  11. el_grom

    el_grom Hainaut

    Je suis convaincu mais pas convaincu non plus.
    Mon chantier qui est une grosse rénovation, comment faire?

    L'enlèvement de la toiture, ca va prendre quoi? 1 à 2jours maximum. Ok, premier passage du CSS.
    Qui le prévient du planning? Moi? L'entrepreneur? A vous lire, je suis responsable donc c'est moi
    Pas de bol, l'entrepreneur décale à la dernière minute (qui n'a pas vu ca?) du coup, le CSS soit vient le second jour (trop tard pour la sécurité) soit vient pour rien et me facture une visite pour rien

    Ok, il vient et constate que les ouvriers ne portent pas de casque (par exemple), il fait quoi? Il fait une remarque? Il m'envoie un courrier?
    Si c'est par la poste, je ne l'aurais jamais. Si c'est un mail, j'en fais quoi? Je suis loin du chantier. S'il fait une remarque, l'entrepreneur dit oui oui mais ne fait rien, et puis quoi?
    2 jours après, il n'est plus là. Le lendemain il repasse? Et donc me facture encore une visite. Et si c'est pas appliqué?

    La semaine suivante, les macons arrivent. Il y a un étage à maconner. 1 semaine?
    Le CSS passe donc le premier jour. Il me facture et voit que les macons n'ont pas de chaussures (par exemple). Il fait quoi? Remarque? Courrier? Mail?
    Combien de fois va-t'il passer dans la semaine et me facturer?

    A la louche, il va donc devoir passer 2x par corps de métier donc démolition, toiture, macon, toiture, enduiseur, betonneur, isolation, chapiste, electricien, carreleur, plafonneur, ventilation, chassis.
    Dans tous ces métiers, les accidents graves peuvent arriver. Il n'y a donc pas de raison de les exclure.
    Tous ces métiers vont avoir max 1 semaine de boulot
    Pour tout ca, il va devoir donc effectuer au moins 26 visites, 26 rapports sur lesquels je n'aurais même pas le temps de réagir que ca sera fini.
    Il va pas me facturer 1000€ pour ceci mais bien davantage. Et même si c'est 1000€, quelle est la valeur ajoutée réelle de rapports sur lesquels je n'ai AUCUNE emprise?

    Perenoel me dit qu'on peut utiliser un type d'échelle si on est seul mais pas à plusieurs. C'est génial, comment je peux le deviner? Comment puis-je savoir si le gars l'utilise et s'il est tout seul puisque je ne suis pas sur le chantier?

    C'est là que ca coince
     
    el_grom , 20 Novembre 2020, à 10:10
    #71
    antoine7850 aime ça.
  12. keeper

    keeper 39 ans, Luxembourg

    discussion stérile

    pour la question initiale, prenez le moins cher et appliquez le bon sens
     
    keeper , 20 Novembre 2020, à 10:15
    #72
  13. LED3

    LED3 48 ans, Hainaut

    Pas si stérile que ça. Tous les intervenants on compris que la sécurité est un vrai problème. Qu'à juste titre, cela a un coût chez tout le monde. Que la responsabilité en cas d'accident n'est pas une évidence.
    Que formation ne veut rien dire.
    Que payer pour payer ne sert à rien.

    Bonne continuation.
     
    LED3 , 20 Novembre 2020, à 10:54
    #73
  14. keeper

    keeper 39 ans, Luxembourg

    mais j'ai très bien compris, c'est vous qui ne souhaitez pas comprendre mon point de vue et qui me prenez pour un jean foutre qui n'a rien à faire de la santé des gens, donc oui, c'est stérile
     
    keeper , 20 Novembre 2020, à 11:11
    #74
    antoine7850 aime ça.
  15. Zedicus_562

    Zedicus_562 48 ans, Liège

    J'ai du faire appel à un coordinateur de sécurité pour mon annexe et franchement à part dépenser de l'argent je ne vois pas ce que ça a apporté.

    Le fait qu'une tranchée ne soit pas sécurisée (genre 30 cm de large et 60-70 de profondeur)... Sérieux? Les ouvriers savent que la tranchée est là et un étranger qui pourrait tomber dedans... Bah il n'a rien à faire là.

    Et puis sérieusement, comme d'autres l'ont précisé le particulier ne va pas interrompre son propre chantier. Et pourtant j'ai vu plus d'un comportement à risque comme par exemple l'emploi d'une disqueuse pour couper les blocs sans porter de lunettes alors que ça fait masse de projections... Mais dans la pratique, après avoir fait la remarque une ou deux fois je ne vois pas ce que le particulier peut faire de plus vu que de toute façon, dès que tu n'es plus là pour surveiller ce type de comportement reprend et qu'il n'est pas possible d'être présent non-stop sur le chantier.

    Le faire arrêter c'est du masochisme... On attends déjà de nombreux mois pour obtenir le permis puis tout autant pour que tous les corps de métiers soient disponibles. En arrêter un pour manquement à la sécurité c'est retarder la fin du chantier de combien?

    Bref, je rejoins ceux qui disent que c'est utile sur les gros chantiers mais chez un particulier ça n'a pas de sens. Perso j'avais pris une assurance pour me couvrir en cas d'accident. Je ne me souviens plus de l'intitulé par contre. J'en ai eu une aussi pour "gens de maison" à une époque ou je payais quelqu'un pour tondre la pelouse. Ca représente aussi une dépense mais ça me semble plus intéressant qu'un coordinateur dont aucun des entrepreneurs qui est passé sur mon chantier n'a suivi les recommandations.
     
    Zedicus_562 , 20 Novembre 2020, à 11:13
    #75
  16. Zedicus_562

    Zedicus_562 48 ans, Liège

    C'était également mon cas. J'ai pris le coordinateur conseillé par mon architecte.

    J'avais convenu de le prévenir quand les travaux commenceraient... Il est venu avant sans prévenir alors que seule les chaises étaient posées...Super utile et donc une des visites prévues était déjà "perdue".

    Ensuite il est revenu pendant le gros oeuvre à deux reprises et à signalé une tranchée non sécurisée et l'absence d'un panneau d'interdiction de circuler sur le chantier (j'ai ramé pour le trouver celui-là). En réalité le panneau était bien là mais une machine avait renversé le poteau sur lequel il était fixé...

    Ensuite je me suis procuré du ruban blanc et rouge et j'en ai foutu dans tous les coins là où il y avait des risques de chute et il n'y a plus eu de remarque mais concrètement la majorité des remarques étaient juste des questions de bon sens mais de là à obliger les ouvriers présents à en faire preuve... Comme beaucoup ici j'ai des outils (meuleuse, tronçonneuse, scie sabre etc.) et franchement, je prend un max. de précautions quand je les utilise... A vrai dire ça me fout la trouille par ce que je sais à quel point c'est dangereux quand ça rencontre de la chair mais les ouvriers (maçons, carreleur) ont quasi tous utilisé leur meuleuse/disqueuse sans lunette et je trouve ça fou.
     
    Zedicus_562 , 20 Novembre 2020, à 11:32
    #76
  17. LED3

    LED3 48 ans, Hainaut

    Maintenant que le débat est stérile. Que l'on est impuissant face à une situation dangereuse tel la femme du voisin qui hurle de douleur régulièrement.

    Le mec qui disque des blocs sans EPI. C'est quoi le risque ? Rapidement, se faire mal aux yeux. A long-terme, se boucher les poumons ? Comment faire comprendre que s'il se blesse rapidement, vous allez attraper du retard, que plus tard, il sera en partie à votre charge.(En fait vous le payer le jour de sa prestation puis quand il rentre dans le système de soin).
    On peut le former, ça marche pas, lui gueuler dessus, ça marche pas. Peut-être en discutant avec lui, avec son chef, son patron ? Est-il conscient des risques qu'il prend pour vous ? Vous voulez vraiment qu'il prenne ces risques pour vous ?
    Et chefke, tu vas encore moucher tout rouge ce soir. Ça plait à Madame ? Tu demanderais pas un masque. Tu verras avec ça tu aura moins de problème.
    Aujourd'hui, cela ne changera rien, s'il ne se blesse pas. Demain cela changera si tout le monde a le même discours.

    Et personnellement, vous (puisqu'on vouvoie ici), le truc basique, les gants, vous en mettez. Vous en avez toujours plusieurs paires de réserves ? Pour le copain qui passe donner un coup de main inopiné.
     
    LED3 , 20 Novembre 2020, à 16:01
    #77
    intègre aime ça.
  18. keeper

    keeper 39 ans, Luxembourg

    oui, vous avez raison
     
    keeper , 20 Novembre 2020, à 17:08
    #78
    intègre aime ça.
  19. perenoel123

    perenoel123 62 ans, Liège

    Justement même s il na rien a faire là et qu il se blesse en tombant dans la tranchee non sécurisée vous serez tenu pour responsable.
     
    perenoel123 , 20 Novembre 2020, à 17:50
    #79
    intègre et mojerry aiment ça.
  20. LED3

    LED3 48 ans, Hainaut

    C'est un truc comment, sarcastique ? Qui montre une supériorité.
     
    LED3 , 20 Novembre 2020, à 17:51
    #80
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