Coronavirus: VMC! Quid si recyclage de l’air extrait avec l’air entrant??

Dans le forum VMC, PAC, Clim - par mycose le 21 Mars 2020

  1. antoine7850

    antoine7850 26 ans, Brabant Wallon

    T'es bien gentil, mais je n'ai pas grand chose à voir dans l'histoire hein ;);););)
    Mais trois personnes te conseille en l'espace d'1h de te remettre en question, ou du moins d'être un minimum polis et bien élevé.... :blush::kissing:
     
    antoine7850 , 23 Mars 2020
    #41
    fcmiette aime ça.
  2. Quentin78

    Quentin78 29 ans, Namur

    C'est peine perdue.. Il va juste passer son temps a polluer tous les post DF et PAC..
     
    Quentin78 , 23 Mars 2020
    #42
  3. antoine7850

    antoine7850 26 ans, Brabant Wallon

    C'est normal c'est le grand spécialiste.
     
    antoine7850 , 23 Mars 2020
    #43
    vmcdfb aime ça.
  4. vmcdfb

    vmcdfb France

    [QUOTE"]T'es bien gentil, mais je n'ai pas grand chose à voir dans l'histoire hein[/QUOTE]

    Tu te prends pour Evian ... tu rêves :joy:
     
    vmcdfb , 23 Mars 2020
    #44
  5. zaone

    zaone 45 ans,

    Le site que mycose met en lien parle bien d une technique de recyclage de l air sortant dans certaines ventilations double flux.
    https://energieplus-lesite.be/ameliorer/ventilation11/organiser-le-recyclage-de-l-air-d1/
    Du coup la question est légitime, il demande simplement si il se pourrait qu il ait ce système chez lui sans le savoir ( vu que le site en question parle de problèmes potentiels de circulation de maladies dans ces systèmes la)
    J piges pas le :
    :" allez faire votre propagande ailleurs"
    Alors qu il y a aucune propagande, il lit un truc et vient se renseigner sur le sujet..
    Et contrairement a ce que tu dis, il n affirme rien.. il dit : "j ai lu que.." et "je me demande si"..
    Bref t es peut etre un chef dans ton domaine mais apparement t as des sérieux soucis de compréhension
     
    Dernière édition: 24 Mars 2020
    zaone , 24 Mars 2020
    #45
    Kmichel, mycose et fcmiette aiment ça.
  6. kenny82

    kenny82 43 ans, France

    On le répète ce sont des CTA pas des DF

    On n a pas le droit de recycler de l air issu des wc cuisine et sdb

    Donc non applicable en logements sauf si en plus on a une extraction specifique dans ces pieces qui serait compensée par un surdebit d air neuf issue de la CTA

    ceci existe oui
    Mais c est surtout pour de l événementiel et moins pour du bureau
    Mais au vu des evolutions des perf de echangeurs c est une techno qui disparaitra des bureaux

    faut pas non plus trop psychoter
     
    kenny82 , 24 Mars 2020
    #46
  7. mycose

    mycose 65 ans, Bruxelles

    Bonjour,
    Je reviens sur mon post initial. J'ai mis un certain temps pour réagir, étant impressionné par la haute qualité et l'extrême courtoisie de certains intervenants, en premier lieu vmcdfb. Cet individu a la classe, je me dois de le constater.

    Cela dit, le studio dont je parle est dans un immeuble construit en +/- 2017 et est occupé par un locataire. Ce dernier me téléphone régulièrement, malheureusement, pour me dire que la VMC est tombée en panne. À force de contacts téléphoniques, il m'explique qu'il constate très facilement l'arrêt: une odeur de cigarette commence à se faire sentir dans son studio. Il n'est bien sûr pas fumeur, et la quantité de fumeurs dans l'immeuble doit quand même être petite.
    En supposant que de la fumée présente ailleurs dans l'immeuble puisse (en cas de dysfonctionnement de la VMC) être transférée dans son studio il m'a donc interrogé, et je persiste à dire à juste titre, sur une éventuelle transmission de particules infectieuses.
    Évidemment d'autres hypothèses qu'un bypass/reflux sont possibles : par exemple une forte odeur de cigarette dans le couloir (vu que la VMC est en panne), passant alors sous la porte d'entrée de son studio et donnant l'odeur.
    Avez-vous d'autres hypothèses ? Merci.
     
    mycose , 24 Mars 2020
    #47
  8. kenny82

    kenny82 43 ans, France

    Oui la plus simple
    L odeur passe par le conduit qui n est plus en depression
    Si votre loc aere en ouvrant et que l autre est sur une autre facade alors la
    Depression entre les 2 facades entraine un appel d air qui aere l appart fumeur via celui de votre loc....

    Recouvrir les bouches d extraction alors si c est le cas et aerer a l ancienne en ouvrant le temps du disfonctionnement
     
    kenny82 , 24 Mars 2020
    #48
  9. mycose

    mycose 65 ans, Bruxelles

    Merci pour cette réponse rapide mais vous êtes un peu trop bref pour que je comprenne!

    VMC en panne >ok!
    C'est le conduit 'sortant' qui n'est plus en dépression> ok?
    Donc reflux d'air chez mon locataire via les orifices de sorties (WC, cuisine) = toujours OK?!
     
    mycose , 24 Mars 2020
    #49
  10. kenny82

    kenny82 43 ans, France

    Ta bouche et celle du voisin sont reliees entre elles par le meme tube qui va au groupe sur le toi

    si le groupe ne tourne pas il n aspire pas dans ce tube
    L air y fait donc ce qu il peut/veux

    le mouvement d air est donc soumis a d autre contraintes
    Parmi celles la on a la depression surpression naturelle d une facade d un bâtiment par rapport a une autre de ces facades
    Si une facade est en surpression ( voisin )et l autre est en depression (vous) par vent ou aeration
    Alors l air suit ce mouvement Du plus vers le moins
    Par exemple il se peut que votre fenetre si elle est tout juste entrouverte se referme et non s ouvre mettant en vue le mouvement qui sort de la piece et aspire celui de conduit qui aspire celui du voisin de proche en proche

    j espere avoir été plus clair
    Sinon dit le et je préciserai le point non compris
     
    kenny82 , 24 Mars 2020
    #50
  11. mycose

    mycose 65 ans, Bruxelles

    merci, je pense que je comprends.. un peu... Mais alors, à partir du moment où l'air du voisin peut -dans certaines circonstances: panne et autres- venir dans l'air du studio de mon locataire, il n'est donc pas impossible que quelques microbes du voisin viennent aussi ?
     
    mycose , 24 Mars 2020
    #51
  12. vmcdfb

    vmcdfb France

    Bonjour,
    si par recyclage on parle de l'air qui transite des pièces de vies aux pièces humides, alors oui une DF "recycle". Le cas échéant toutes les ventilations mécaniques du monde recyclent forcément.

    Mais le courant d'air naturel aussi en ouvrant et en fermant les portes, etc.

    De la même façon, si les maisons voisines se chauffent au bois, l'air neuf externe aspiré par une DF pourra être pollué par les odeurs de fumée. Là OK il y a un vrai scandale "écolo" sur le chauffage aux bois :worried:

    Pire, en cas de pollution externe grave par une usine catégorie Seveso ... la ventilation mécanique peut devenir mortelle. Si un tel problème arrive, il faut vite arrêter la VMC et boucher toutes les bouches.

    Dans les salles blanches des hôpitaux, l'air soufflé est super filtré à au moins à 0.001 µm pour éviter les virus. Ce type de filtre sur une DF est impossible sinon 1m3/h d'air soufflé au maximum o_O

    Mais il ne faut pas tout mélanger, par exemple une DF ne peut pas diffuser la légionellose.

    Reste qu'il y a un vrai problème potentiel dans les immeubles collectifs avec ventilation collective ... mais c'est toujours soit une mauvaise installation dont et surtout la mauvaise prise en compte du foisonnement. Soit les occupants modifient le bon fonctionnement de la ventilation collective.
     
    vmcdfb , 24 Mars 2020
    #52
  13. kenny82

    kenny82 43 ans, France

    Dans l absolu rien ne s y oppose
    Mais
    1 la vmc ne doit pas etre en panne, il devrait y avoir un voyant et un report d erreur de la vmc pour intervenir rapidement
    2 le virus est a 95 % dans des goutelles de tailles assez grosse et donc tombes au sol avant 2m
    3 les 5% potentiellement restant suppose donc que la personne soit malade et que l air aille dans “bon” sens

    mais cela est aussi valable si le voisin tousse dans le couloir devant votre porte palière et recouvre votre poignee de goutelettes

    c est donc possible

    Mais
    Encore une fois il y a probablement plus de “chance” que le virus soit transmis par ailleur avant
     
    kenny82 , 24 Mars 2020
    #53
  14. mycose

    mycose 65 ans, Bruxelles

    Ok, merci. Tout cela n'est quand même pas hyper-rassurant!!!
     
    mycose , 24 Mars 2020
    #54
  15. kenny82

    kenny82 43 ans, France

    Demain tu as aussi le meme % de risque de percuter une voiture a un passage pieton
    Pareil avec un accident d avion

    Tu y penses ou tu en fait une maladie ?

    Donc ne pas non plus y penser plus que de raison

    je le répète avant de passer en mode
    Énervé

    il ne sert a rien de psychoter pour tout et rien

    il faut avoir des priorités

    pour le virus la personne malade est deja la premiere cause de sa propre maladie par un mauvais geste initial ( frottement du nez et bouche)
    Ensuite vient le manque de protection ? Masque ffp2 jusqu a la fin du deshabillage
    Ensuite vient le manque de geste de protection du foyer ( faire en sorte que l exterieur soit “sale” et l interieur un sanctuaire “propre”): Chacun sa serviette, une seule personne sort dehors pour les courses et touche donc aussi les vêtements sale et les couvert..... on pousse la porte une fois dedans avant de se jetter sur l evier pour se laver les mains, on se retire les vetements sans presence de personne, et toujours a la meme place, on se lave, on nettoye son telephone, on ouvre son portefeuille et on le laisse respirer dans un coin
    On laisse ces courses non périssables dans un coin pour 4jours les aliments frais sont lavés avant rangement
    On ne sort que tous les 5 jours mini car le virus se declare dans ce laps de temps
    Et pendant ce temps on ne touche pas ce qui est aller dehors pour laisser au affaired le temps de s auto stériliser (4 h pour carton jusqua 4jours pour du plastique ou metal pensez aux clés au pieces de monnaie...)

    C est ca etre prudent en premier lieu

    si la personne fait deja ca alors elle peut penser au autre soucis de type ventilation collective....
     
    Dernière édition: 24 Mars 2020
    kenny82 , 24 Mars 2020
    #55
    Kmichel aime ça.
  16. mycose

    mycose 65 ans, Bruxelles

    Là, tu es sur un autre plan : l'aspect philosophique.. effectivement tout est relatif et de nombreux risques existent dans l'existence..!

    Mon point de vue de départ était un point de vue technico-scientifique: comprendre d'abord dans le concret.
    Et en tenant quand même compte du fait que cette VMC se met hors service environ tous les 8 jours, que la panne peut durer 24 à 48 heures, et que si il y a un micro risque pour la santé on connaît quand même la vitesse avec laquelle les gens se précipitent maintenant vers le tribunal...
    Et d'une manière ou d'une autre les propriétaires pourraient être tenus pour responsables (nous faisons d'ailleurs le maximum pour résoudre ce problème, mais ceux qui connaissent la construction neuve -pas mon cas, c'était ma première expérience et très vraisemblablement la dernière- savent comment cela se passe quand il y a des problèmes dans les premiers mois d'occupation : on parle de maladies de jeunesse, on se renvoie la balle entre promoteur/constructeur/placeur de VMC/receptions provis et definitive/garantie/ syndic etc...etc...).
     
    mycose , 24 Mars 2020
    #56
  17. kenny82

    kenny82 43 ans, France

    Oui je me doute de tes préoccupations
    Je l ai lu entre les lignes

    ce n est pas de ta faute au tribunal tu a une obligation de moyen de ton cote ( prevenir l entreprise et donner une solution provisoire a ton locataire) et si syndic c est lui le responsable pas toi

    L entreprise a elle une obligation de résultat

    Ta situation n est pas normale

    Dans ton cas
    Dit a ton loc de fermer les bouches et d aérer le temps que la pandemie se passe et que le probleme soit sur d etre resolu

    tu auras deja ainsi donner une solution meme si pas ideale ( moisissures dans certains coin possible entre temps) mais au moins tu aura fait un effort
    Et surtout ne communique pas par tel toujours ecrit (sms ou mail, de préférence avec option d accusé de lecture)
     
    kenny82 , 24 Mars 2020
    #57
  18. mycose

    mycose 65 ans, Bruxelles

    ok, merci.
    Edit: topic et incidents cloturés.
     
    Dernière édition: 25 Mars 2020
    mycose , 24 Mars 2020
    #58
  19. vmcdfb

    vmcdfb France

    Après MP avec l'auteur du sujet, je présente mes plus plates excuses aux lecteurs, je n'avais pas vu ce schéma ... pourquoi ? aucune idées mais le schéma n'était pas là quand j'ai lu le message de l'auteur du sujet !!! Merci de me croire.

    Pour plus de transparence je remets le schéma en question :

    Energie plus Schéma.jpg

    Ce schéma du recyclage de l'air via CTA-DF en collectif est une grosse honte ... un scandale ... une hérésie ... une connerie. Le site en question qui semble plébisciter cette technique devrait être interdit de publication "publique". J'ai fait mes remarques sur le site ... ne cherchez pas elles ne vont pas être publiées :eek:

    Je me fou à 200% et même à 1000% de savoir si le site est .be ou .fr ou .de ou autres :mad:

    J'ai 1000 fois raison :innocent:, une DF en maison individuelle ne recycle pas . En CTA on peut s’attendre au pire ... mais à ce point là c'est une catastrophe :mad::mad::mad:

    Je ne savais pas qu'en collectif on pouvait atteindre un tel degré d'incompétence ... encore pardon, je suis spécialiste de la DF en Europe ... mais en maison individuelle :)

    Qu'en aux abrutis (et je reste 'timides") qui m'ont "vilipendé" , sans comprendre et sans explication claire, c'est la preuve de leur incompétence notoire :joy:
     
    Dernière édition: 26 Mars 2020
    vmcdfb , 25 Mars 2020
    #59
    Chewbacca.be aime ça.
  20. fcmiette

    fcmiette 32 ans, Namur

    Mouais... plus une explication foireuse que des excuses... :kissing:
     
    fcmiette , 25 Mars 2020
    #60
    Kmichel et antoine7850 aiment ça.
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