Coronavirus: VMC! Quid si recyclage de l’air extrait avec l’air entrant??

Dans le forum VMC, PAC, Clim - par mycose le 21 Mars 2020

  1. Chewbacca.be

    Chewbacca.be 45 ans, Hainaut

    Je confirme que quand j’ai lu ce sujet hier, le schéma mentionné n’y etait pas visible
     
    Chewbacca.be , 25 Mars 2020
    #61
    vmcdfb, kenny82 et Kmichel aiment ça.
  2. siou

    siou 53 ans, Liège

    Oui, oups, je voulais dire vmc à roue...
     
    siou , 27 Mars 2020
    #62
  3. Loriot

    Loriot 38 ans, Hainaut

    Il faut se renseigner avant de critiquer le site est une référence, est un .be et spécifique tertiaire donc pas domestique.

    Comment vous assurez une cascade de pression sans recyclage? En tout air neuf? Bonjour la note energetique
     
    Loriot , 27 Mars 2020
    #63
  4. kenny82

    kenny82 42 ans, France

    Alors je pense que la reflexion sur la lecture s applique aussi a toi?

    La personne avec qui j ai continuer a discuter malgre le brouhaha Tout autour parle d un logement pas de tertiaire

    Et des solutions existent aussi en tertiaire pour echanger et non recycler / pour moduler le debit aussi d ailleurs...

    Deplus ce soucis de transmission inter piece ne s applique que si la CTA distribue plusieurs pieces et non une immense
    Cela reduit aussi le champ
    Donc un peu de moderation de tous serait bien
     
    kenny82 , 27 Mars 2020
    #64
    vmcdfb aime ça.
  5. garfield6720

    garfield6720 Brabant Wallon

    Bjr à tous,
    je n ai pas lu tout le fil de message ..

    MAIS le COVID19 n'est PAS AERO tranportable ....
    ... donc pas présent dans une VMC sauf si on crahce ou postillonne dans l'appareil

    C'est pourquoi on doit garder une distance de 1m50 pour eviter les projections

    Bien à vous
     
    garfield6720 , 27 Mars 2020
    #65
  6. VLP80

    VLP80 Liège

    energieplus saura prendre vos remarques au sérieux si la courtoisie et le ton y invitaient.
    Du moins en toute logique car le projet de ce site est justement de fournir un outil performant et détaillé d'aide à la conception énergétique.

    Ce n'est pas n'importe qui derrière ce site. Le schéma peut faire bondir (je ne suis pas compétent pour en juger). Mais pour moi, ce qui peut aussi faire bondir, c'est l'absence totale de remise en question de certains Bzoneurs.
    En particulier si l'on a affaire à une publication émanant de
    L’équipe de recherche Architecture et Climat fait partie de la Faculté d’architecture, d’ingénierie architecturale, d’urbanisme LOCI de l’UCL sur le site de Louvain-la-neuve en Belgique.

    Un bon universitaire se laisse interpeller et répond aux questions… si celles-ci sont 1/fondées, 2/posées clairement et 3/polies.

    J'imagine volontiers qu'un spécialiste (isolé) des vmc pour le privé n'ait pas les cartes en main pour juger des publications d'une unité de recherche universitaire spécialisée dans l'énergie dans le bâtiment, surtout s'il s'agit d'une publication pour du collectif ou tertiaire.

    Chacun se fera son opinion. Mais crier fort ne donne pas d'autorité.
     
    VLP80 , 27 Mars 2020
    #66
    LICENCE4, zaone et fcmiette aiment ça.
  7. VLP80

    VLP80 Liège

    Pas si certain que ça. On n'a pas le recul. Certaines études pointes du doigt les particules fines comme facteurs d'agravation, voire de transport du virus.

    Un scientifique n'écrira jamais un truc comme n'est pas aero transportable. Il écrira seulement : les données relevées jusqu'à présent indiquent que le Covid19 est principalement (ou à un certain pourcentage) présent dans les gouttelettes de salive… Faut laisser du temps à la science quand on veut être "scientifique" et pas balancer des vérité absolue alors que le Covid 19 est encore surtout très mal connu.
     
    VLP80 , 27 Mars 2020
    #67
    zaone, kenny82 et fcmiette aiment ça.
  8. kenny82

    kenny82 42 ans, France

    Sur le fond d accord mais
    Le statut des personnes ou des institutions n est pas gage de serieux ou de veracite
    Et crois moi j en ai deja eu l experience
    Et en université toute question est bonne si elle est polie et c est tout ,le reste n est que du blabla pour justifier de ne pas avoir a repondre
     
    kenny82 , 27 Mars 2020
    #68
    vmcdfb aime ça.
  9. VLP80

    VLP80 Liège

    Ce n'est pas une mauvaise expérience qui doit justifier ce genre d'idées… Les compétences des particuliers sont souvent liées à l'expérience (1) mais aussi à la formation reçue… Un consortium de chercheurs universitaires n'a pas la liberté de dire n'importe quoi, surtout pas avec la "publicité" d'un site comme energieplus.

    Il se ferait vite descendre par une autre université ou autres. D'accord, le site ne dit pas que c'est peer review. J'imagine mal que dans les faits, des étudiants de Liège, de La Cambre ou autres n'aillent pas butiner des infos sur le site, et que celui-ci n'apparaisse pas régulièrement parmi leurs références.

    Mais à nouveau, chacun croira qui il voudra… C'est l'avantage et l'agacement des réseaux sociaux, forum et autres nouveaux outils de publications très librement accessibles. La parole d'un quiddam ou d'une institution apparaissent sur des plans identiques… et souvent celui qui crie le plus fort est le plus entendu. D'autant que râres sont les universitaires (je parle pour ma discipline du moins) à se soucier de ce qui se dit sur les plateformes internet.

    Moi, entre quelqu'un qui s'emporte, crie très fort, critique à tout rompt et exige des données inutiles pour offrir son savoir, et une institution sérieuse qui offre ses compétences à tous via un site en plus super clair, j'ai choisi mon camp.

    Je ne dis pas que VMC-DF n'est pas compétent… J'ai plutôt la conviction inverse. Mais ici, j'ai tendance à croire qu'il n'est pas assez compétent sur le cas dont traite le site "energieplus" repris ici pour s'autoriser un ton aussi péremptoire.
     
    VLP80 , 27 Mars 2020
    #69
    Kmichel et antoine7850 aiment ça.
  10. kenny82

    kenny82 42 ans, France

    Je n oppose pas le site a un forumeur

    Je dis simplement que c est pas parce que c est ecrit meme par une grande université que c est parole d évangile

    la seule dialectique valable est celle qui apporte des exemples chiffrés Et documentés qui ne peuvent plus être contredits
    pas juste basée sur la position hiérarchique ou le niveau sonore de l interlocuteur

    et PS : je suis tres loin d etre un particulier lambda
     
    kenny82 , 27 Mars 2020
    #70
    vmcdfb aime ça.
  11. Loriot

    Loriot 38 ans, Hainaut

    Bonjour Kenny, ma remarque était sur la critique du site car le site est spécifique tertiaire donc c'est normal qu'il parle de recyclage alors que le problème qui nous occupe est du domestique donc pas de recyclage. J'avais bien compris et je suis d'accord avec toi.

    Je trouve dommage de critiquer un site comme celui la sur base d'un schéma qui ne correspond pas aux problèmes dont on parle voilà tout:)
     
    Loriot , 27 Mars 2020
    #71
    VLP80 et kenny82 aiment ça.
  12. VLP80

    VLP80 Liège

    Si Kenny82 rejoint Loriot, on est tous d'accord.

    Et je persiste. Faut pas tout mélanger : le statut d'un écrit sur un site comme BricoZone n'a pas la même légitimité qu'un écrit sur un site officiel émanant d'un centre de recherche universitaire… même si le BZoneur en question s'y connaît très bien. Ça ne tient pas à lui, mais à la nature du lieu de sa publication qui permet aussi à des quiddam comme moi d'écrire ce qu'ils veulent.

    Si je suis sur BZ, c'est bien évidemment que j'en reconnais l'intérêt et la pluvalue !!! Mais je ne peux pas laisser une réaction comme celle de VMC DF au sujet du schéma ci-dessus sans réagir. Il y manque son lot de scientificité. À commencer, comme le redit Loriot de s'assurer qu'on parle des mêmes choses, et qu'on a donc les compétences pour juger ce dont on parle.
     
    VLP80 , 27 Mars 2020
    #72
  13. kenny82

    kenny82 42 ans, France

    Non on n est pas tous d accord sur tout

    Je persiste ce n est pas parce que c est dit sur un site quel qu il soit que c est parole d évangile
    Il y a une gradation de pignon sur rue plus ou moins justifiée mais cet etat de fait n est pas irréversible et encore moins non sujet a un biais de point de vue d une partie d une profession ou de ceux qui milite en son sein avec ou non des fois des conflits d intérêt meme en université

    donc non je ne partage pas tout
    Contrairement a toi je ne bois pas comme du petit lait ce que disent mes pairs sans etre sur qu il y n y a pas de loup...
    Je prends l info comme probablement plus serieuse mais moi je n ecarte aucune hypothèse car supposee etre moins credible ou avancee par une personne de moindre rang
     
    kenny82 , 27 Mars 2020
    #73
  14. dynamitron

    dynamitron Autre pays

    Idem que toi, mais des gros cons agressifs comme vmcdf, faut les éliminer tout de suite.
    Ca te fait déjà un gros travail de tri en moins. :joy::D
     
    dynamitron , 27 Mars 2020
    #74
  15. VLP80

    VLP80 Liège

    On ne va pas polémiquer à l'infini.

    Je n'ai nulle part écrit que energieplus était parole d'évangile. Ni qu'on ne pouvait pas en discuter les publications.
    Le milieu universitaire regorge de financement, ou de prof influant et autres qui peuvent biaiser le sérieux des travaux. C'est évident…

    Cela étant, pour revenir à la question du schéma du recyclage.

    Un rien de scientificité (même pour un inculte de la ventilation) oblige à lire le contexte du schéma qui présente une technique existante (c'est vrai sans la critiquer, sans la légitimer non plus) avant d'en pointer les avantages et inconvénients.
    Je reproduis ici les inconvénients et la ccl (en gras).

    Inconvénients
    Technologiquement parlant, cette solution n’est possible que si les conduits de reprise sont très proches des conduits de pulsion d’air. À défaut, c’est vers des récupérateurs à plaques reliés par un circuit d’eau glycolée qu’il faut s’orienter.

    De plus, cette solution présente l’inconvénient de mélanger et redistribuer de l’air extrait de locaux différents… Pour des raisons hygiéniques, elle sera exclue en milieu hospitalier par exemple. Dans les immeubles de bureaux, certains disent que le recyclage est à l’origine du “sick building syndrom”, c.-à-d., en bref, de la propagation du rhume de la secrétaire à l’ensemble du personnel !

    Ce qui est certain, c’est que si une telle installation est choisie, elle devra faire l’objet d’un entretien régulier et d’une attention toute particulière au niveau du système d’humidification et de filtration.

    Finalement, un ventilateur supplémentaires (et donc des filtres et des silencieux) est généralement nécessaire !​


    VMC DF suggère si je le lis bien que même avec d'excellents filtres la technique est aberrante. Le site, lui, ne se mouille pas (ou est plus prudent, peut-être parce qu'il existe des situations où la technique mérite d'être envisagée…
     
    VLP80 , 27 Mars 2020
    #75
  16. kenny82

    kenny82 42 ans, France

    Attends
    Une publication je sais ce que c est et j en ai deja quelques unes a mon actif

    une publication est vérifiée et relue et meme avec tout cela elle est des fois fausse (intentionnellement ou non)
    Alors un site de vulgarisation et d informations n est pas une publication

    il serait donc souhaitable de ne pas employer des « Grands » mots juste pour faire joli

    je ne soutient pas forcément Vmcdf dans sa facon d agir
    Mais la facon dont le site explique est assez enfantin pour quelqu un du metier

    « si les conduits sont proches » c est vrai su en cas de CTA les conduits sont éloignés ?
    Des filtres et un entretien si recyclages?
    Parce que des qu il y a insuflation il ne le faut pas deja??
    Et pour rappel hormi des filtres Hepa 10-14 un filtre n empechera pas la diffusion de virus et allergènes et il faudra un filtre au charbon pour les polluants
    Il en resulte des bourins hors normes pour ce type de produits (crois moi au vu de ce que j instale en chambre blanche ou bloc opératoire)

    le site est trop simpliste

    un echangeur (meme a double batterie a eau pour de la reno avec protection antigel) sera toujours préférable a un recyclage d air!
    Et c est une question d hygiene

    le recyclage c est uniquement si la CTA gere une seule piece



     
    kenny82 , 27 Mars 2020
    #76
    vmcdfb aime ça.
  17. VLP80

    VLP80 Liège

    Que ce soit très simple, pas de doute. Faudrait voir le but de la publication.

    Je ne dis pas que c'est une top publication, j(ai même signalé que ce n'était pas peer review ou quoi que ce soit. Mais c'est autre chose qu'un forum de bricoleurs (sur lequel très probablement des pointures viennent d'exprimer, et merci !).

    Bref, je ne juge ni de la compétence des uns ni de celles des autres BZoneurs. C'est vraiment pas mon intention. Seulement de la façon dont est traité un schéma, tiré de son contexte… Nulle part energieplus encourage le recyclage d'air il me semble… ils font état d'une technique (on peut regretter, VMC DF le regrette certainement, qu'ils ne critiquent pas davantage la technique. Ils ont peut-être des motifs qui nous échappent)
     
    VLP80 , 27 Mars 2020
    #77
  18. vmcdfb

    vmcdfb France

    Bonjour,
    le tertiaire je ne connais pas mais ce que je sais: qu'il s'agisse d'un immeuble avec des appartements et des familles ou qu'il s'agisse d'un immeuble avec des bureaux et des salariés ... il faudra expliquer la différence o_O

    Vanter le recyclage d'air et évoquer le « sick building syndrom » dans le même article ... on est très loin du scientifique, de l'hygiène et de la sécurité, c'est même l'inverse.

    L'article écarte les hôpitaux certes mais je n'ai rien vu sur les immeubles collectifs d'habitation.

    Je me demande en cette période catastrophique comment est-il possible de soutenir un tel article sur le "Recyclage de l'air" :mad:

    PS) je n'ai rien retiré de son contexte ... je sais lire et le schéma est suffisamment parlant sans plus d'explication.
     
    vmcdfb , 27 Mars 2020
    #78
  19. VLP80

    VLP80 Liège

    Ok. Soit. Je suis évidemment d'accord sur l'aberration du recyclage de l'air.
    D'accord donc avec vous VMCDF sur le principe en tout cas. Même la VMC DF me paraît par certains côtés pas rassurante, alors ne parlons pas de recyclage de l'air.

    Mais il me semble qu'une note du genre : faudra qu'on me rassure sur le système de filtration si d'aventure un tel schéma était effectivement mis en œuvre. À défaut de quoi je ne comprends pas comme l'hygiène entre les locaux est assurée.

    une note de ce genre donc aurait été plus constructive et ouverte à un point de vue qui peut-être saura légitimer ce qui, à moi aussi, paraît aberrant !
     
    VLP80 , 27 Mars 2020
    #79
  20. LED3

    LED3 47 ans, Hainaut

    Le but d'energie+ est d'informer le plus grand nombre et de faire réfléchir.
    Le mérite d'energie+ est d'exister et n'a pas bcp d'équivalent.
    C'est un projet sur la longueur et qui se met à jour régulièrement.
    Le site brasse très large dans le domestique comme dans le tertiaire...

    En conclusion, ce n'est pas une bible. Juste un outil de communication.
    Si on veut des bibles, il y a des ouvrages de référence et cahier des charges types.
     
    LED3 , 27 Mars 2020
    #80
    Kmichel, VLP80 et kenny82 aiment ça.
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