Coup de bélier ? [bruit dilatation]

Dans le forum Chauffage - par gégé le 8 Mars 2007

  1. Younnick

    Younnick 60 ans, France

    Bonjour,

    il y a plusieurs problèmes, et je me demande si cette chaudière est bien suivie !?!...

    "Quand je coupe le chauffage et que je n'utilise pas l'eau, la pression tombe au minimum. Quand le chauffage fonctionne, la pression monte parfois jusqu'a 3 bars." = pas d'expansion de l'eau du circuit chauffage lors de son élévation de T° = vase d'expansion vide coté gaz ou membrane percée.

    "A l'évier de la salle de bain par ex, parfois c'est très chaud puis ca redeviens tiède ou froid puis re chaud..." = vu un défaut de régulation sanitaire, lors d'une montée en T° de l'eau, le clapet du robinet se dilate et réduit de lui-même le débit, entrainant une "non-détection" de demamnde sanitaire suivi d'une extinction brûleur, donc refroidissement, contraction clapet, augmentation débit et donc réallumage brûleur...

    "Ce qui m'étonne c'est que dans la baignoire la température est constante mais tiède, impossible d'avoir l'eau aussi chaude qu'a l'évier et pourtant il y a - d'1M entre les deux" = lié au débit (ou quantité) d'eau soutiré. Si baignoire = douchette à jet fin = faible débit 6 à 8 L. En cuisine, si mélangeur, ouverture de l'eau chaude en premier et en gros débit (8/12 L) suivi d'eau froide pour mitiger = faible T°
    "Il arrive aussi parfois que le bruleur s'éteigne complèment" = plusieurs causes légères (état veilleuse) ou grave (refoulement d'air et donc danger extrême)
    rmk/ cette coupure a peut être pour origine la surchauffe du corps de chauffe.

    En résumé de tout ceci, je confirme que je me demande si votre chaudière est suivie par une entreprise de maintenance !!!

    Une photo et l'âge de la chaudière ???

    Amicalement.
     
    Younnick , 2 Février 2009
    #41
  2. seb0555

    seb0555 Bruxelles

    Et tant donné que je viens d'enménager il y a 2 mois de cela je ne sais pas vous dire de quand date la chaudière. Je vérifierai cela ce soir. Je peux éventuellement faire une photo ce soir.

    D'après le proprio, l'entretient a été fait juste avant mon arrivée....

    Bien à vous.
     
    seb0555 , 2 Février 2009
    #42
  3. seb0555

    seb0555 Bruxelles

    Il y a deux mois de cela, venant d'allumer l'eau chaude une odeur de "brûler??" c'est répandue provenant de la "chaudière"... ca c'est produit une seule fois. Le chauffagiste qui est venu voir m'a dit que c'était peut être du a un appel d'air. :mh:
     
    seb0555 , 2 Février 2009
    #43
  4. Younnick

    Younnick 60 ans, France

    Younnick , 2 Février 2009
    #44
  5. seb0555

    seb0555 Bruxelles

    Désolé mais c'est un lien mort :s
     
    seb0555 , 3 Février 2009
    #45
  6. Younnick

    Younnick 60 ans, France

    PS/ Si le lien ne fonctionne pas, faire un copier/coller dans l'URL d'un nouvel onglet.
     
    Younnick , 3 Février 2009
    #46
  7. seb0555

    seb0555 Bruxelles

    Je viens de parcourir le topic.... brrr ca fait froid dans le dos o_O
    Ce soir sans faute je fais des photos que je ne manquerai pas de te transmettre. Si tu as une bonne boite mail tu peux peut etre me la laisser par mp histoire de pouvoir plus facilement transmettre tt ca :)
     
    seb0555 , 3 Février 2009
    #47
  8. Younnick

    Younnick 60 ans, France

    Non, je préfère que l'ensemble soit transmis ici si tu le veux bien.

    Je n'ai pas la "connaissance totale".
    D'autres avis sont toujours bons et c'est ce qui fait la force de ce forum...

    Dans ton cas, ce qui m'intéresse est la normalité de l'installation, surtout au niveau du conduit des fumées et de l'apport d'air nécessaire à la combustion...

    Amicalement
     
    Younnick , 3 Février 2009
    #48
  9. seb0555

    seb0555 Bruxelles

    Dés que je rentre je fais ca ;)
    Encore merci pour vos conseils...
     
    seb0555 , 3 Février 2009
    #49
  10. Younnick

    Younnick 60 ans, France

    dommage de l'avoir supprimé...Balmajik...

    c'était vieux mais logique et intéressant...LOL ;):laughing::cryx:

    Amicalement
     
    Younnick , 3 Février 2009
    #50
  11. Balmajik

    Balmajik Liège

    Bonjour,

    Je viens de lire en vitesse, tout est dit dans le topic de Younnick (qu'est ce que tu veux qu'on ajoute... ha oui, ici il neige :grinning: ).

    En attente des photos ;-)
     
    Balmajik , 3 Février 2009
    #51
  12. seb0555

    seb0555 Bruxelles

  13. omega.067

    omega.067 65 ans, Hainaut

    t'ite réflexion, il a la possibilité de "respirer", ton chauffe eau, parce que placé comme cela au fond, j'espère qu'il dispose d'une arrivée d'air correcte, par l'avant, j'dis ça, j'dis rien, mais ça me turlupinne :-s
     
    omega.067 , 3 Février 2009
    #53
  14. http://www.junkers.be/AfterSaleService.aspx pour le service technique Junckers.
    Est-ce une chaudière avec veilleuse automatique ?

    Plusieurs idées ;
    - si les problèmes rencontrés sont de l'ordre de l'entretien simple, ils sont a votre charge.
    - à mon avis vous avez un problème de tirage et de C02 et la sonde déclenche la chaudière (à l'arrêt de la chaudière y a-t-il de la condensation et une odeur bizarre dans la pièce avec la chaudière ? ) si oui AEREZ : le CO2 tue est appellé le tueur invisible ; si c'est le cas , c'est au proprio de régler la note..
    - vous avez en bas a droite de la chaudière une vanne de surpression (dans la chaudière) - j'ai vu un seau mais d'ou provient l'eau ?
    - le ballon interne à la chaudière devrait être controlé - et si je me souviens bien la petite 'tute' au dessus du ballon sers à remettre le ballon sous pression et n'est pas un purgeur ..

    J'ai eu une Junckers et leur service technique devrait vous faire ca sans problème ..
     
    benoki , 3 Février 2009
    #54
  15. ordynas

    ordynas 68 ans, Bruxelles

    si oui AEREZ : le CO2 tue est appellé le tueur invisible

    ce n'est pas le Co2 mais le CO appelé le tueur silencieux, gaz inodore et insipide, résultat de la combustion, mais plus naturelement appelé "Monoxyde de carbone"
     
    ordynas , 4 Février 2009
    #55
  16. euuh oui ;) oops ;)
     
    benoki , 4 Février 2009
    #56
  17. Younnick

    Younnick 60 ans, France

    Bonsoir Seb0555,

    d'où vient le renouvellement d'air svp.

    - On distingue 1 orifice carré dans l'angle haut à gauche (est-il bien ouvert et propre sans grille sale) ainsi qu'un éventuel ancien conduit ?

    - Il y a une trace marron sur la facade sous le regard de veilleuse. Cette trace dénote une éventuelle chauffe à ce niveau ce qui ne serait pas normal car en dessous des brûleurs. Ce qui me laisse à penser que l'ensemble de la chaudière "chauffe" et subit car mal ventilée.

    -Où mène le conduit des fumées ? Directement en toiture ?

    - La veilleuse semble petite et légèrement oxydante, mais ce n'est pas la cata...

    - En tout cas on a affaire à des gros volumes d'eau circuit chauffage à l'ancienne.
    Il devait y avoir une chaudière au sol avant. Vous avez peut-être ces vieux radiateurs fonte à éléments verticaux ?

    - Les purgeurs ont l'air d'avoir déjà coulés. Un purgeur automatique, pour fonctionner, doit avoir son bouchon légèrement dévissé. Si ceux-ci sont fermés, c'est parce qu'ils fuient et sont donc entartrés, donc à changer ou à détartrer.

    - Question importante, à quelle T° réglez vous la chaudière ?

    - Il se peut que le circulateur soit fatigué : entendez-vous un bruit de ce côté-là ?

    - Lorsque les brûleurs sont en fonction, la flamme est-elle bien bleue et régulière, ou y a-t-il une rampe différente des autres avec une flamme montante jaune ?

    A suivre donc.

    Amicalement.
     
    Younnick , 4 Février 2009
    #57
  18. seb0555

    seb0555 Bruxelles

    Bonjour,

    Tout d'abord veuillez m'excuser pour le retard mais la grippe ne m'a pas laissé le temps de répondre ;-)

    La grille est ouverte mais d'apparence bien sale, je n'ai pas encore regardé de plus près pour la nettoyer.

    Concernant l'évacuation des cheminées je n'en ai absolument aucune idée. Je me trouve au 3ième et dernier étage.

    En effet j'ai de vieux radiateurs en fonte.

    Je ne sais pas vous dire exactement sur quelle température je règle la chaudière mais sur le bouton de règlage je le met au maximum.

    Ou se trouve le "circulateur"? Sinon en effet quand la chaudière et en fonctionnement on entend un bruit (difficile à décrire).

    Les flammes me paraissent correctes. A leur sommet parfois on aperçoit du jaunemais dans l'ensmeble elle sont bien bleues.

    Bien à vous.
     
    seb0555 , 9 Février 2009
    #58
  19. Younnick

    Younnick 60 ans, France

    Bien,

    en résumé, le seul élément d'information retrouvé sur le net (pas facile je ne parle ni le grec, ni le russe, ni l'espagnol...Lol) est le corps de chauffe en bain marie pour le sanitaire.

    http://www.ecogasservice.it/cataloghi pdf/junkers.pdf

    Votre T° chaudière est réglée au maximum, ce qui crée un entartrage du serpentin sanitaire et la boîte à eau (pour le déclenchement de la priorité sanitaire) ne doit pas être jolie non plus, d'où ces variations importantes de T° et vos bruits de dilatation liés à des variations importantes de T° dans le circuit chauffage, par exemple lors de l'arrêt de puisage sanitaire... Haute T° + tubulure bain marie + chaudière âgée = entartrement !!!

    L'autre élément est la création de certains points froids liés à ces flammes parfois jaunes qui ne sont pas faites pour arranger ce problème de tartre et de vacuité du corps de chauffe pour les gaz de combustion.

    De plus LA FLAMME NE DOIT JAMAIS ETRE JAUNE, MEME PARTIELLEMENT !!!
    Cela dénote ce que j'ai déjà expliqué et principalement l'encrassement interne des rampes de brûleurs.

    Il serait on de vérifier que le conduit dépasse bien du toit.

    L'apport d'air doit être "nickel", hors il s'agit sans doute d'une vielle conduite sale et encombrée !!!
    Il doit également exister l'ouverture point bas pour évacuation éventuelle de CO.

    Les traces marron/noires sur la facade dénotent bien de ce fonctionnement en haute T° afin de satisfaire un sanitaire encombré et peu performant.
    Pour mémoire, la PW de 24 kW doit permettre une élévation de T° de l'eau froide de 30° avec un débit de 11.2 L/mn.

    Ma conclusion :
    chaudière âgée, mal ventilée, entartrée, partiellement dangereuse au niveau de la combustion (l'effet est empirique !!!).
    Votre propriétaire est responsable du bon état de la machine et de la conformité de son installation, ce qui ne semble pas être le cas.
    Vous vous devez de lui prouver le bon entretien de celle-ci par l'attestation d'entretien fait par un professionnel qualifié et agréé.

    Pour le reste, le seul conseil que je puisse vous donner est de réduire l'aquastat de T° chaufffage. Le détartrage est-il envisageable compte tenu de la fatigue du matériel ???

    Je vous conseille d'informer votre propriétaire de tout ceci.
    Malgré tout, je ne suis plus professionnel et tout ceci n'est qu'informatif. Ce ne sont que des conclusions approximatives et la présence d'un professionnel pour vérifier l'ensemble est nécessaire.

    Amicalement.
     
    Dernière édition par un modérateur: 10 Février 2009
    Younnick , 10 Février 2009
    #59
  20. luckylucia

    luckylucia 39 ans, Liège

    Bonsoir à tous,
    Je suis un petit nouveau sur le forum.
    Bien évidement je viens moi aussi avec une petite question :)
    Les deux premier étages de ma maison était déjà équipé depuis longtemps d'une installation de chauffage centrale. En récupérant la maison, j'ai aménagé les combles, j'ai donc prolongé les tuyaux existant (prévus pour) jusqu'à l'étage supérieur.
    Depuis, dans une seul montée, j'ai un toc toc à chaque mise en route du circuit. Ce qui est gênant, je ne sais pas encore me servir de mon bureau tant que ce problème n'est pas résolus.
    Tout le reste de l'instalation tic tac bien un peux (radiateur en alu) mais c normal. La c vraiment un toc sourd. De plus j'ai fais un coffrage autour de ces tuyaux ce qui rend l'accés compliqué... :(
    Déjà purgé, augmenter la pression, rien ne change, le plus étrange c en touchant l'arrivée d'eau le bruit part jusq'au prochain redémarrage du circuit!
    Ca me rend fou! X-p X-p
    Merci de m'avoir lû, en esperant pouvoir trouver un début de réponse ici :)
     
    luckylucia , 2 Décembre 2009
    #60
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