court-circuit sans déclenchement

Dans le forum Electricité générale - par GHC056 le 7 Septembre 2009

  1. Rio

    Rio 55 ans, Liège

    Bonjour Gwydion,

    j'ai modifié mon post précédent car erreur de formule sur Icc, j'avais oublié la racine carrée (car Zc est un nombre complexe) :blush:

    [​IMG]
    Sinon j'ai pas encore vérifié tes calculs...mais ça doit être bon (en ajoutant la racine carrée Icc)...;-)
    je répondrais bientôt... De toute manière, comme je l'ai dit la résistance seule fait déjà "disjoncter" alors si on tient compte de l'inductance celle-ci devrait être très grande pour diminuer Icc de façon significative afin d'empêcher le déclenchement du dit disjoncteur.

    @+ Rio
     
    Rio , 8 Septembre 2009
    #21
  2. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour Gwydion,
    Pas besoin de faire une telle démonstration.
    Une rallonge non déroulée se comporte comme un transformateur.
    Faite l'expérience suivante ;
    -Un transfo de 12 Volts (pour ne pas bruler la rallonge) raccordée sur les deux bouts du fil bleu par exemple. Rallonge non déroulée.
    -Mesurez la tension aux bornes de l'autre fil et vous verrez que la rallonge se comporte comme un transfo.
    -Déroulez bien la rallonge et refaite la mesure, la tension sera beaucoup moindre.
    Ce qui prouve bien qu'un rallonge enroulée se comporte comme un transfo avec les mêmes effets électro-magnétique.
    Cory
     
    Dernière édition par un modérateur: 8 Septembre 2009
    Cory , 8 Septembre 2009
    #22
  3. Rio

    Rio 55 ans, Liège

    Bonjour Cory,
    Tu as raison sur le principe du transformateur mais dans un câble enroulé on a 2 bobines parcourues par le même courant mais en sens opposé donc l'effet inductif (induction) s'annule ! On en a déjà discuté dans un autre post.
    @+ Rio
     
    Rio , 8 Septembre 2009
    #23
  4. renost

    renost 38 ans, Luxembourg

    salut les formules que vous utilisez c'est connu par tous les électriciens "standard" du batiments?
     
    renost , 8 Septembre 2009
    #24
  5. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour renost,
    "les formules que vous utilisez c'est connu par tous les électriciens "standard" du batiments?"
    Normalement un électricien devrait connaitre les formules "électrique".
    C'est la base même du métier.
    Cory
     
    Cory , 8 Septembre 2009
    #25
  6. MDe

    MDe 57 ans, Liège

    Je suis d'accord avec l'idée d'une inductance dans le circuit mais pas dans l'enrouleur.
    Dans un câble d'alimentation électrique, les courants dans les deux fils vont en sens opposés et le champ magnétique de l'un annule celui de l'autre. Donc le fait d'enrouler le câble ne produit aucune superposition de champ d'une spire à l'autre et ne fait apparaître aucune inductance globale.

    Par contre.. ce qui se trouve dans le circuit et qui a une fameuse inductance, c'est le moteur de la disqueuse elle-même !

    En estimant qu'elle provoque un déphasage tension-courant de 30°, cela fait un cosinus phi de 0.86 nullement improbable.

    Partant de là, en supposant qu'elle faisait 2000VA au moment de l'incident, cela donne une puissance réactive de 1000 VAR. De laquelle on peut déduire la réactance, non négligeable :)

     
    MDe , 8 Septembre 2009
    #26
  7. la divine

    la divine 68 ans, Flandre

    et moi qui me croyait stupide avec ma question de la fois passée
    j'ai l'impression qu'einstein est revenu donner des réponses :p

    Bonjour les pros,
    j'ai découvert ce site via un connaissance qui écoutait de la belle musique sur bricozone, je m'inscris et je me lance au risque d'être stupide avec mes questions, (je suis blonde) :grinning:
    j'ai acheté une rallonge électrique de 50 mètres sur un enrouleur pour tailler la haie au fond du jardin, un de mes amis prétend que quand j'utilise cette rallonge en déroulant de 3/4 mètres seulement que le cable enroulé provoque une résistance énorme et risque de chauffer, je ne vois aucune restriction de la part du constructeur à part la puissance tolérée.
    Donc ma question est de savoir si je peux utiliser cette rallon
     
    la divine , 8 Septembre 2009
    #27
  8. MDe

    MDe 57 ans, Liège

    Bonjour la divine,
    Pour ne pas polluer ce fil qui traite d'un autre sujet, ce serait bien d'ouvrir un nouveau fil de discussion.
    Bien que la réponse est connue: Oui les enrouleurs enroulés chauffent :)
     
    MDe , 8 Septembre 2009
    #28
  9. GHC056

    GHC056 39 ans, Hainaut

    Pensez-vous qu'il faille néanmoins remplacer le disjoncteur?
     
    GHC056 , 8 Septembre 2009
    #29
  10. MDe

    MDe 57 ans, Liège

    Non, il a toutes les chances d'être bon.
    Pas facile à tester sans suggérer une méthode qui pourrait s'avérer dangereuse;(
    Donc je ne dis rien :)

    Quand on regarde la courbe donnée par Rio au message 19, le courant peut atteindre facilement 100A pendant une seconde sans que rien ne se passe. Un fil abimé au départ, une étincelle avec ionisation de l'air et une résistance élevée à cet endroit, 100A peuvent facilement griller les fils.
     
    Dernière édition par un modérateur: 8 Septembre 2009
    MDe , 8 Septembre 2009
    #30
  11. vinc007

    vinc007 40 ans, Hainaut

    J'ai installer chez moi pour le circtuit de prises exterieur ( Succeptible d'alimenter une rallonge de grande longueur ) un disjoncteur de 20A de courbe B ( courbe de déclenchement rapide idéal pour de grandes longueurs ) m'assurant ainsi une protection obtimal , ce disjoncteur coute 3 fois le prix d'un disjoncteur de meme intensité et de meme pouvoir de coupure . Pour répondre à la divine , Sur les derouleurs professionnelles il est renseigné la puissance maximal enroulé et la puissance maximal déroulé . Donc tout dépend de la puissance de consommation de ton outtilage . Ma ralllonge fait 40Mètres en 3G2.5² Puissance max déroulé 3500W Puissance max non déroulé 1300W
     
    vinc007 , 8 Septembre 2009
    #31
  12. GHC056

    GHC056 39 ans, Hainaut

    ok merci pour vos conseils.
    Comme d'hab. ce forum reste efficace et est une belle réussite
     
    GHC056 , 8 Septembre 2009
    #32
  13. Rio

    Rio 55 ans, Liège

    Bonjour,
    Effectivement la réactance du moteur, qui est beaucoup plus grande que celle des câbles, va augmenter considérablement l'impédance totale du circuit (câbles + moteur) ce qui va limiter le courant de court-circuit (Icc) et empêcher le déclenchement du disjoncteur. Bien vu MDe...;-)
    @+ Rio
     
    Rio , 8 Septembre 2009
    #33
  14. la divine

    la divine 68 ans, Flandre

    c'est bien ce que je pensais
    Einstein est de retour
    et de la région Wallonne en plus
    vas y avoir du sport !!!!!!
     
    la divine , 8 Septembre 2009
    #34
  15. Jped

    Jped 57 ans, Bruxelles

    Cory dans un transfo ou une self tu as X spires toutes enroulées dans le même sens. Dans une rallonge enroulée tu as Y spires dans un sens et Y spires dans l'autre sens. L'effet inductif est donc annulé.
    Ca chauffe juste par effet Joule.
     
    Jped , 8 Septembre 2009
    #35
  16. Jped

    Jped 57 ans, Bruxelles

    Ni plus ni moins que les enrouleurs déroulés !
    La différence c'est qu'enroulés ils ne peuvent pas évacuer les calories produites...
     
    Jped , 8 Septembre 2009
    #36
  17. Jped

    Jped 57 ans, Bruxelles

    Benoki tu as les "outils de la discussion" en haut à droite pour t'abonner sans besoin de mettre un post inutile.
     
    Jped , 8 Septembre 2009
    #37
  18. Merçi Jped ;)
     
    benoki , 9 Septembre 2009
    #38
  19. Bonjour, les champs ne se supperposent pas exactement, l'effect inductif ne peut être totalement nul.
    On déroule aussi des câbles de HP dans le but de ne pas retrouver le machin completement fondu :)
     
    benoki , 9 Septembre 2009
    #39
  20. MDe

    MDe 57 ans, Liège

    Oui mais attention que ce n'est pas l'inductance qui provoque l'échauffement. Dans un câble enroulé, à énergie dissipée égale, elle a plus difficile de se communiquer à l'air ambiant donc la température monte, tout simplement.
     
    MDe , 9 Septembre 2009
    #40
Chargement...

Sujet similaires

Vous pouvez aussi lancer une recherche sur : court circuit déclenchement

Similar Threads - court circuit déclenchement
  1. Freit

    Court circuit et disjoncteur qui ne saute pas

    Freit, +31 (Cory), 19 Mai 2017
    31
    Affichages:
    605
    Cory
    24 Mai 2017
  2. FXP

    Problème court circuit hotte AIRFORCE

    FXP, +1 (roomulus), 4 Novembre 2016
    1
    Affichages:
    314
    roomulus
    4 Novembre 2016
  3. FranPerrin
    20
    Affichages:
    894
    omega.067
    17 Juin 2016
  4. WORK

    Court circuit, casse-tete

    WORK, +27 (flashman), 18 Décembre 2015
    27
    Affichages:
    1 175
    flashman
    21 Décembre 2015
  5. kiffpit

    court-circuit....ouf j'ai eu chaud

    kiffpit, +7 (Cory), 22 Novembre 2015
    7
    Affichages:
    694
    Cory
    24 Novembre 2015
  6. Prozax

    Court-circuit

    Prozax, +16 (Prozax), 18 Septembre 2015
    16
    Affichages:
    830
    Prozax
    29 Décembre 2015
  7. Bini

    Problème court circuit Spot GU10 et va et vient

    Bini, +15 (omega.067), 18 Juin 2014
    15
    Affichages:
    1 528
    omega.067
    21 Juin 2014