Coût moyen d'une rénovation complète par entreprise ?

Dans le forum Rénover - par GetAHouse le 23 Août 2019

  1. GetAHouse

    GetAHouse 33 ans, Namur

    Bonjour,

    Je me permets de poster dans ce forum afin d'avoir vos avis.
    Nous recherchons une maison dans Namur et ses alentours, à la base nous voulions une maison habitable immédiatement.

    Il y a peu, nous avons été séduits par une maison, seul bémol, il faut TOUT refaire.
    Nous ne sommes pas du métier et devrons passer par une voire des entreprises pour tout refaire.

    J'ai lu qu'il fallait prévoir 1000€ par m², pensez-vous que je peux me baser sur cette estimation ?
    Sachant que l'on compte acheter des matériaux 'standards', si ça devait se faire...

    A savoir que :

    - Il y a + ou - 135 m² à rénover
    - En gros on a la structure, les murs et les sols sur lesquels il faudra carreler/poser du parquet, ainsi que les escaliers...

    Il faudra donc refaire/faire :

    - La toiture (La charpente est ok, mais faut remplacer les tuiles et les supports sur lesquels elles reposent).
    - L'installation électrique
    - Les châssis & fenêtre
    - Les sanitaires
    - Installation d'un chauffage central
    - Le plafonnage
    - Les revêtements
    - et etc.... toutes les choses auxquelles je ne pense pas...


    Certaines personnes m'ont dit à 'la louche' 150.000€, mais la crainte c'est que ce budget ne soit pas suffisant !

    J'ai bien conscience qu'il est compliqué de donner une estimation comme ça à la louche, mais il est difficile d'avoir des devis sans être propriétaire du bien...
     
    GetAHouse , 23 Août 2019
    #1
  2. bZone

    bZone Equipe BricoZone 44 ans, Liège

    On ne pourrait vous donner que des chiffres idiots...
    En fait chiffrer une rénovation est vain dans le sens où vous découvrirez que le truc le plus dur c'est trouver quelqu'un de sérieux qui veut faire le travail, et pas a quel prix il le fera... Il est beaucoup plus simple pour les artisans de bosser dans du neuf, les chantiers fleurissent partout, et sincèrement si moi même j'étais chauffagiste ou plafonneur et que mon carnet était relativement plein ; je ferais pas les rénovations.

    Pistes de réflexion ;

    si le bien nécessite 150K de rénovation, il peut être utile d'envisager de le démolir. Vous auriez alors une maison neuve, et pas un "compromis" de maison a moitié isolée, certainement posée à même le sol, sans évacuation moderne, vmc, etc etc...

    Est-ce que ca en vaut la peine ? Ca dépend d'ou il se situe ; si vous vous donnez du mal à rénover j'espère qu'il est magnifiquement situé ; en matière d'immobilier "location is key", n'allez pas rénover de fond en comble un truc mal situé, vous perdriez à la revente.

    n'allez jamais, je dis bien jamais, rénover un bien ou vous devez habiter dedans. Prévoyez d'habiter ailleurs dans vos frais.
     
    bZone , 23 Août 2019
    #2
  3. kevart

    kevart 35 ans, Liège

    La toiture, je suis en train de le faire, avec 14cm de PUR, tu comptes entre 180 et 200eur m2 htva.
     
    kevart , 23 Août 2019
    #3
    GetAHouse aime ça.
  4. fredpols

    fredpols Hainaut

    n'allez jamais, je dis bien jamais, rénover un bien ou vous devez habiter dedans. Prévoyez d'habiter ailleurs dans vos frais.[/QUOTE]
    Ca sent le vécu...;)
     
    fredpols , 23 Août 2019
    #4
    GetAHouse, intègre et dexter236 aiment ça.
  5. Zedicus_562

    Zedicus_562 47 ans, Liège

    Perso je l'ai fait et je ne regrette absolument pas (mon dos par contre :p)

    Sinon, 150k c'est un beau budget mais ça peut partir très vite…
    Impossible de donner des chiffres mais 1000€ du m² il faut oublier. En faisant tout sois même ok mais en faisant réaliser mon architecte (2015) tablait sur 1500€ du m² et j'ai largement dépassé le budget sans pour autant faire de folies.

    Le souci aussi c'est qu'on a aucune indications… Il faut refaire la toiture… oui mais quelle surface a t'elle, est elle complexe ou juste à 2 pans, sans lanterneau? etc

    135m² à rénover ça ne veut rien dire pour le toit… 135m² de plein pieds ou 135m² dans une maison avec 2 étages ça ne fera pas du tout la même surface de toiture.

    J'ai un pote qui a fait rénover sa maison par une société clé sur porte (oui certaines font aussi de la rénovation). Une idée serait peut être d'en contacter une pour avoir un devis global.

    Une chose est sure, c'est qu'en rénovation on dépasse TOUJOURS le budget… car il y a sans arrêt des "surprises" qui obligent à revoir sa copie.

    Autre chose à savoir, vous risquez de devoir participer aux travaux si le budget est dépassé et ça prend beaucoup de temps quand on doit faire des trucs sois même. C'est à prendre en considération

    Ce qui peut aussi sacrément gonfler le budget (et là aussi je parle en connaissance de cause) c'est l'accessibilité du chantier. Dès qu'on est en retrait de la rue, qu'il y a peu de place pour stocker les matériaux et donc plus de manutention les prix explosent.

    Si la maison vous plait et est saine il ne faut pas baisser les bras mais faites vous accompagner par un pro qui ne sera pas influencé par le côté "affectif/coup de cœur" sur le bien.

    Quand j'ai acheté ma maison, mon ex belle mère m'a lâché un "tu ne vas quand même pas acheter CA?!?"... Elle devrait voire la maison maintenant :blush:

    Bonne réflexion ;)
     
    Zedicus_562 , 23 Août 2019
    #5
  6. marie2711

    marie2711 Liège

    Impossible à évaluer sur cette base.

    Zedicus a déjà parlé du toit. Pour les fenêtres, combien? A quel point l'électricité est-elle à refaire? Vous ne parlez pas de la cuisine, elle est nickel (m'étonnerai vu ce dont tu parles) ou elle est potable et vous comptiez la "supporter" quelques années et puis en changer?
    Etes vous certains que la maison est saine?

    Même si vous n'êtes pas bricoleurs, avez vous quelqu'un dans la famille qui peut vous montrer la base, et la volonté, le temps aussi, d'apprendre et de faire certaines choses vous même?

    Avez vous la possibilité (et les moyens) de la faire rénover tout d'un coup et habiter ailleurs en attendant? Ou vous comptiez faire le plus urgents et habiter dedans comme çà (c'est possible?)
    Pourriez vous envisager d'acheter et de louer encore un long moment ailleurs (le temps de trouver un entrepreneur, de demander les aides à la rénovation, de faire les travaux, plus les retards?)

    Habiter dans les travaux, je l'ai fait, et c'est dur. Je l'ai fait, en plusieurs fois, quelques semaine/mois. Mais avec toujours une zone "refuge", hors travaux. Avec un bébé même.

    Pour cette transformation, j'ai prévu dans le budget 3 mois de loyer pour une chambre d'hôtes dans le village.
     
    marie2711 , 23 Août 2019
    #6
    Lespagnol, GetAHouse et intègre aiment ça.
  7. GetAHouse

    GetAHouse 33 ans, Namur


    En réalité, je parle pas de la cuisine ou de quelques autres détails, puisque ces détails ils n'existent tout simplement pas !
    Quand je dis qu'il faut TOUT refaire, il faut bel et bien tout refaire, c'est comme-ci nous achetions une maison dont le gros œuvre a été fait... Avec l'inconvénient qu'il faudra contrairement à du gros œuvre neuf démonter, nettoyer certains éléments, comme les vieux carrelages et etc...

    Il y a 8 fenêtres qu'il faut également remplacer... comme tout le reste !

    On a la possibilité de se loger ailleurs pendant toute la rénovation, mais pas à moindre coup, même si ça reste largement faisable.

    Et oui, j'ai de la famille qui s'y connait, notamment un parent direct qui avait son entreprise dans le bâtiment, mais à la retraite actuellement... Il m'aurait volontiers aider, mais il n'a plus le courage, la force de se lancer dans des travaux de cette envergure.
    Il pourrait me guider c'est certain, mais je risque de mettre des années, et nous n'avons pas ce temps devant nous malheureusement puisque nous sommes locataires d'un logement devenu exigus depuis la naissance de notre petit dernier :) ! Je rencontre en plus depuis quelques temps des petits soucis de santé qui m'ont pas mal refroidis...

    Nous sommes séduits par cette maison, de par sa localisation, à savoir qu'une maison dans le même quartier a été vendue 300.000€, une maison de maître également, deux façades avec jardin de 200 m². Mais... sans AUCUN travaux à réaliser (Oui, NAMUR c'est cher....)

    Ici, il y a TOUT à faire, mais la maison dispose de 3 façades, d'un garage (c'est toujours appréciable, surtout quand il n'est pas évident de se garer) et aussi d'un jardin de 200 m².

    Je vous remercie d'ailleurs pour vous retours, ça m'éclaire davantage et plus j'avance et puis je me dis que 150.000€ de budget pour refaire la maison, c'est utopiste !

    Même en négociant bien le prix à la base, on risque de dépasser notre budget maximal.
     
    Dernière édition: 23 Août 2019
    GetAHouse , 23 Août 2019
    #7
  8. fastyy

    fastyy 40 ans, Hainaut

    Encore heureux que tout le monde ne pense pas comme cela sinon on serait bien dans la merde ;)
    Ceci étant, cela explique peut etre aussi pourquoi il ne reste plus qu'une bonne moitié de branquignoles au niveau des entrepreneurs qui font les rénovations....

    Sinon, ben tout a été dit plus haut... SURTOUT bien prévoir un budget plus élevé que les devis reçus car il y aura tjs des surprises ET si vous devez loger autre part en attendant, prévoyez plus large que ce que n'a prévu l'entrepreneur, bien souvent les délais ne sont pas du tout ceux prévus à la base... ;)
     
    fastyy , 23 Août 2019
    #8
    Adadas et GetAHouse aiment ça.
  9. Maka

    Maka 32 ans, Hainaut

    Ayant rénové de fond en comble deux maisons, vous pouvez taper à la grosse louche, s'il faut tout refaire dedans (en gros vous gardez les murs), 1500€/m², auquel vous rajoutez 10-15% de surprises, suppléments, etc. Ca donne une indication du coût mais à la louche, juste pour savoir si ça rentre dans le budget ou non.

    Pour la facilité, les sociétés clés sur porte fond des rénovations si le budget minimum est de 50 000€ de mémoire. Ca peut être intéressant de passer par eux, au moins, pour avoir une idée d'un budget précis, en sachant que vous pourrez toujours négocier de faire quelques travaux vous-même comme dans le cas d'une nouvelle construction.
     
    Maka , 23 Août 2019
    #9
    GetAHouse aime ça.
  10. C'est déjà le premier point ou je dis : faites votre deuil de ce projet !

    Et ca c'est le deuxième et troisième argument pour dire : fuyez !

    Non les copains et la famille ne sauront pas aider ;
    Non vous ne pourrez pas acheter les matériaux "moins cher" pour les faire placer par un pro ;
    Ca vous prendra - même avec société extérieure 100% plus de temps que prévu ...

    Dans les postes toiture, plafonnage; plomberie, chauffage, fenêtre, carrelage, électricité, parquet, maconnerie, il faut savoir en prendre 100% à son compte si on veut espérer réussir une petite rénovation, alors une grosse ...

    PS j'ai un appart et 2 maisons à mon actif...
     
    benoki , 23 Août 2019
    #10
    GetAHouse et intègre aiment ça.
  11. GetAHouse

    GetAHouse 33 ans, Namur


    Oui, d'où mon idée de passer à 100% par des sociétés, et de m'assurer que le budget que nous avons juste pour les travaux soit suffisant, soit 150.000€ à 160.000€.

    Je m'étais dit que ça serait suffisant, mais apparemment non, il n'était pas question de loger dans ce logement en attendant, mais de rester dans notre appartement actuel.

    Merci pour votre retour.
     
    GetAHouse , 23 Août 2019
    #11
    intègre aime ça.
  12. intègre

    intègre 72 ans, Namur

    Une rénovation totale, complète, c'est un peu comme une pochette surprise.
    On voit une enveloppe? mais on ne sait pas ce qu'il y a dedans !!!
    Et compter sur les copains et la famille, vous oubliez aussi. Ils aurant toujours une bonne raison de ne pas venir au moment où vous en aurez besoin. Il y a parfois des exceptions, mais on ne peut baser un projet sur des exceptions.
     
    intègre , 26 Août 2019
    #12
    Lespagnol, Daylight et GetAHouse aiment ça.
  13. GetAHouse

    GetAHouse 33 ans, Namur

    C'est certain... c'est trop important que pour compter sur l’hypothétique coup de main de connaissances, nous ne comptions pas la dessus d'ailleurs, d'où l'idée initiale de TOUT faire par une société, si ce n'est éventuellement les finitions du genre peinture que nous aurions fait nous-mêmes

    Après, ce que nous nous étions dits, c'est qu'en soit on aurait pas beaucoup de mauvaises surprises vu qu'il faut TOUT refaire...

    Mais selon les avis qui m'ont été donnés, une enveloppe de 150K-160K consacrée uniquement aux travaux, pour une telle rénovation ça va faire juste.

    Donc on va oublier ce projet, et probablement se résigner à acheter en dehors de Namur :( .

    Merci d'ailleurs pour vos divers retours d'expérience, qui nous ont été très utiles.
     
    GetAHouse , 26 Août 2019
    #13
    intègre aime ça.
  14. lamy

    lamy 68 ans, Namur

    Pour vous donner une idée:
    Perso, pour une maison à Jambes 4F plain pied 100 m², j'ai fait rénover (en 2010 !!) pour 100.000 € ceci:

    - audit
    - isolation plancher du grenier (perso)
    - rénovation façade (isolant + crépi)
    - nouveau carrelage (posé sur l'ancien)
    - parquet dans les chambres et salon (perso 4 ans après)
    - 8 nouveaux châssis 3V
    - agrandissement d'une fenêtre de cuisine en porte-fenêtre
    - nouveaux radiateurs (mais pas la chaudière)
    - nouvelle cuisine
    - terrasse pierre bleue
    - petite terrasse cuisine en composite (perso)
    - pavage rue
    - nettoyage toiture
    - porte garage sectionnelle
    - peintures murs & portes (perso)

    Ce qui n'a pas été refait avec ce budget, c'est:
    - sanitaires
    - nouvelles portes et clenches
    - nouveau toit
    - chaudière inchangée (car assez neuve)
    - citerne eau de pluie

    J'ai par contre ajouté:
    - panneaux photovoltaïques
    - panneaux thermiques
    - rénovation cheminée ouverte -> insert
    - certification Vinçotte
     
    lamy , 26 Août 2019
    #14
    GetAHouse aime ça.
  15. Nico9999

    Nico9999 Namur

    Je rajoute à ce qui a été dit, c'est impossible d'estimer, à moins d'être soi-même pro de rénovation.
    Pour ma part, j'ai acheté une maison de 300m² avec un ancien salon de coiffure qu'on a transformé en 2e logement.
    Je ne suis pas du tout du tout du métier ni de près de loin, j'ai appris sur le tas (vive youtube et le mauvaises idées qu'on trouve parfois sans le savoir) et avec un ami pour l'électricité.
    Niveau budget, en faisant nous même (on a gardé les murs et chassis et porte, la toiture) on est à 25000€ pour +/- 40m² fois 3 étages.
    On a fait une sdb, une cuisine (qui n'est pas dans le prix), isolation des murs et toit, ouverture pour le grenier et escalier, etc.

    Quel que soit les travaux que tu envisages et le budget que tu vises, dis toi que va jamais t'y tenir.
    Par exemple, on a voulu isolerle toit. On a commencé par traiterla charpente, et à refaire on aurait fait par un pro avec un vrai traitement et pas juste badigeonner un produit de traitement du bois. Du temps et de l'argent pas prévus au départ..

    Là, on attaque la maison principale depuis qques mois, et on a découvert par ex que les gitages en bois pour le 1er et le grenier étaient pourris. Bam, tout refaire par entreprise.
    On a décidé en cours de route de changer la cuisine de place, de la changer tant qu'à faire. Bref, au fur et à mesure il y a des petits trucs qu'on veut faire en plus. Sans compter tout ce dont on ne pense pas.

    Bref, par entreprise ça doit coûter un pont, si tu peux faire toit même certains posts, c'est mieux.
    Et je confirme, habiter dedans est impossible. C'est un coup à tout envoyer péter à coup sur.
     
    Nico9999 , 26 Août 2019
    #15
  16. fastyy

    fastyy 40 ans, Hainaut

    Lol cela me rappelle quelque chose et une leçon.... Si ce n'est pas prévu, ne jamais proposer à Mme de changer la cuisine car d'OFFICE, elle dira oui et partira sur une cuisine de délire :) (surtout que dans mon cas, la précédente avait 4 ans mais elle n'était pas à notre style).... ça + le $ùµ^$! de granit qui coute la peau des fesses :)
     
    Dernière édition: 27 Août 2019
    fastyy , 27 Août 2019
    #16
    Nico9999 et intègre aiment ça.
  17. A.L.

    A.L. 58 ans, Liège

    C'est marrant, car si on changeait notre cuisine, ce ne serait pas madame qui partirait dans des idées de délire.:D:D
     
    A.L. , 27 Août 2019
    #17
    fastyy et intègre aiment ça.
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