Création d'escalier hélicoïdal

Dans le forum Portes, Escalier, Menuiserie - par Ludoo le 25 Août 2008

  1. Ludoo

    Ludoo 34 ans, Namur

    Bonjour à tous !

    Je suis actuellement occupé à transformer une grange en maison d'habitation.
    Je suis en train de créer un étage dans lequel je dois prévoir une ouverture pour installer un escalier hélicoïdal.

    Cet escalier serait l'escalier principal reliant le rez et l'étage (donc le mieux c'est de pouvoir l'utiliser à l'aise...) ;-)

    Quel doit être le diamètre de l'escalier hélicoïdal pour que celui-ci soit facile d'utilisation et non dangereux (quel diamètre choisit-on en général pour être à l'aise) ?

    La taille de l'ouverture dans le premier niveau doit-elle être égale au diamètre de l'escalier (ou peut-on se permettre d'avoir une ouverture plus petite) ?

    Dernière précision pour que vous puissiez mieux imaginer... la hauteur de l'escalier serait de 250 cm et les dimensions maximales de l'ouverture que je peux donner sont de 180cm x 180cm.

    Merci d'avance pour vos commentaires et conseils ! ;-)
    Ludoo
     
    Ludoo , 25 Août 2008
    #1
  2. pef

    pef 43 ans, Hainaut

    Tu es dans les cotes standarts pour ton escalier... des marches de +/- 80 ( ne pas oublier le poteau ).

    Pour l'ouverture tu peux tricher un peu mais tu auras toujours au moins un trou en L, pour ne pas devoir monter à 4 pattes.
     
    pef , 25 Août 2008
    #2
  3. Lionel-P

    Lionel-P France

    Bonjour Ludoo,

    Pef à raison, la trémie doit avoir la forme d'un "L" (3/4 de tour) de façon à ce que un quart serve comme palier d'arrivée. Voici un exemple, le diamètre du poteau dépend de matériau utilisé : ici 20 cm pour un poteau en bois ou en béton. Si il est métallique, 10 cm de diamètre peuvent suffire. Il peut y avoir 1 ou 2 marches au pied qui partent en dessous du palier d'arrivée (la partie où se trouve la flèche).

    Avec un poteau de 20 cm de diamètre et une largeur d'emmarchement de 90 cm (ce qui fait une trémie d 180 cm de large), tu auras un escalier correct.


    [​IMG]

    Voici un exemple d'escalier hélicoïdal économique :

    http://maisonkerins.hautetfort.com/album/escalier-en-colimacon/

    Avec un poteau de 20 cm de diamètre et une largeur d'emmmarchement de 90 cm, si on prend une hauteur sous plafond de 240 cm et une échappée de 200 cm, on obtient un escalier avec 13 marches de 19,23 cm de hauteur et un giron de 23,5 cm. Il y a une marche qui peut déborder de la trémie (25 cm). La pente moyenne est de 39° et la pas de foulée est de 62 cm.
     
    Lionel-P , 26 Août 2008
    #3
  4. pef

    pef 43 ans, Hainaut

    Magnifique comme toujours Lionel !!!!

    Quel logiciel utilises-tu pour faire tes plans ?
     
    pef , 26 Août 2008
    #4
  5. Lionel-P

    Lionel-P France

    Bonjour Pef,

    J'utilise Autocad 2000 Lite, c'est une version 2D qui n'est pas programmable contrairement à Autocad (pro).
     
    Lionel-P , 26 Août 2008
    #5
  6. pef

    pef 43 ans, Hainaut

    ha ok, je pensais que tu utilises un logiciel dedié pour les escaliers...
     
    pef , 26 Août 2008
    #6
  7. Lionel-P

    Lionel-P France

    Je fais les calculs avec mes feuilles Excel, puis le plan est réalisé (manuellement) avec Autocad Lite. Il existe des logiciels qui font la même chose pour moins cher. Autocad Lite coûte environ 1000 € et Autocad (pro) coûte près de 4500 €.
    PS : j'utilise une version récupérée au boulot.
    Je me suis renseigné sur le prix des logiciels spécialisés pour le calcul et le dessin d'escaliers, il existe Stairdesigner assez difficile à maitriser (voir version de démo) il est vendu environ 700 €. Il existe aussi Top Escalier basé sur le logiciel DesignCAD équivalent à Autocad. Un module de programmation permet d'entrer toutes les données qui sont passées à DesignCAD. Celui-ci est commercialisé par Comeplan en Belgique à environ 1400 € (logiciel DesignCAD compris).
     
    Lionel-P , 26 Août 2008
    #7
  8. pef

    pef 43 ans, Hainaut

    pef , 26 Août 2008
    #8
  9. Ludoo

    Ludoo 34 ans, Namur

    Merci beaucoup pour vos conseils !
    Y a pas a dire ... ce site est vraiment génial ! ;)
     
    Ludoo , 26 Août 2008
    #9
  10. Lionel-P

    Lionel-P France

    Bonjour Pef,

    J'avais déjà téléchargé une ancienne version de ce logiciel. Il parait bien mais malheureusement, il ne fait que les escaliers droit et 1/4 tournant. Bien sûr il résoud déjà ces problèmes.
    Mais n'hésite pas à me faire parvenir les dimensions du tien, ce sera avec plaisir.
    Pour Ludoo : si tu désires un plan plus précis, donne nous les cotes du local, il est peut-être possible de faire autre chose qu'un hélicoïdal (U ou 1/2 tournant).
    Le problème avec un hélicoïdal est qu'il est difficile de déménager quoi que ce soit dans un escalier de ce type. Il est utilisé en général comme un escalier secondaire.
     
    Lionel-P , 27 Août 2008
    #10
  11. Drksun2

    Drksun2 38 ans, Hainaut

    Tiens Lionel,

    Par curiosité, çà te prends beaucoup de temps pour faire un plan d'escalier ?
    En tout cas le résultat est très "pro" :)
     
    Drksun2 , 27 Août 2008
    #11
  12. Ludoo

    Ludoo 34 ans, Namur

    Salut Lionel,

    Justement j'y ai pensé hier soir en rentrant chez moi ...
    C'est sûrement possible de réaliser un escalier en U (ou bien en 1/2 tournant... c'est toi l'expert ! ;-) )

    Voici la (future) configuration des lieux:

    [​IMG]

    Au premier étage la taille de la chambre sera conditionnée par la largeur de l'ouverture dans le plafond pour l'escalier, c'est pourquoi j'ai mis "max 180cm".
    La dimension 155 cm est fixe car elle est limitée par la présence d'une poutre verticale servant à soutenir la charpente de la grange. Cette poutre servira aussi de point de départ pour la passerelle au dessus du hall d'entrée...

    Concernant d'éventuels déménagements, le hall de nuit étant ouvert en mezzanine sur le hall d'entrée (à sa gauche), le déménagement de meubles pourrait directement se faire par le "balcon". C'est pourquoi j'avais pensé à un escalier hélicoïdal. Mais si il est possible de réaliser un escalier en U dans cet espace c'est surement plus facile à utiliser au jour le jour et surtout moins dangereux pour les (futurs) enfants (et oui y faut penser à tout ! ;-) )

    Si tu veux plus d'infos n'hésite pas !
    Merci encore pour tes conseils ! ;-)

    Ludoo
     
    Ludoo , 27 Août 2008
    #12
  13. Lionel-P

    Lionel-P France

    Bonjour Drksun2,

    Le calcul avec mes feuilles prend quelques minutes en fonction du type d'escalier standard ou bizarre,
    Le plan avec une ou 2 vue en élévation peut prendre entre 1 et 2 heures,
    Le balancement des marches, que je fais avec ma méthode de l'ellipse se fait directement avec Autocad est extrèment rapide mais surtout il fonctionne avec tous les types d'escalier : 1/4, 1/2 tournant, mais aussi les escaliers qui ne sont pas à 90° et aussi les balancements qui ont un nombre de marches différents de chaque côté du tournant, comme les escalier avec 1/4 tournant au départ (par exemple 2 marches balancées en bas et 4 ou 5 sur l'autre côté.
    Quand il faut représenter le détails des marches et des limons en fonction de leurs épaisseur avec le nez de marche, là ça demande une bonne journée. Et la plupart du temps, le plan est à reprendre plusieurs fois quand certaines cotes manquent au départ ou sont corrigées à la réalisation.

    Lionel.
     
    Lionel-P , 27 Août 2008
    #13
  14. Lionel-P

    Lionel-P France

    Bonjour Ludoo,

    Voici le plan de ton escalier :

    [​IMG]
    Et les vues en élévation :
    [​IMG]
    La hauteur sous plafond permet de faire dépasser le pied de l'escalier par rapport à l'aplomb de la trémie, ce qui fait un reculement de départ de 180,35 cm. Si ce n'est pas possible, dis-le moi pour que je modifie le plan.
    Pour perdre le moins de place possible dans la cuisine, ne serait-il pas possible d'inverser l'escalier et de le faire en 1/2 tournant à droite ? Dans ce cas le dessous de la volée haute peut être utilisée pour des rangements.

    Lionel.
     
    Lionel-P , 27 Août 2008
    #14
  15. Ludoo

    Ludoo 34 ans, Namur

    Merci ! C'est vraiment génial ce que tu fais Lionel ! ;o)

    C'est vrai qu'inverser l'escalier est une très bonne idée.
    Dans ce cas peut-être pourrait-on "balancer" les deux ou trois premières marches vers le centre de la cuisine pour faciliter l'accès à l'escalier (voir dessin ci-dessous) ?

    [​IMG]
    (J'ai lamentablement modifié ton schéma avec paint... :blush: c'est le seul truc que j'ai... :( )

    Crois-tu que c'est possible vu la hauteur sous plafond et l'écart par rapport à l'aplomb de la trémie ?

    Encore merci !

    Ludoo
     
    Ludoo , 27 Août 2008
    #15
  16. Lionel-P

    Lionel-P France

    Voici le plan inversé avec une marche en biais. On ne peut avancer plus la première marche sans diminuer la hauteur d'échappée.


    [​IMG]
    [​IMG]
    Une version avec les marches balancées (le plus difficile est d'y incorporer toutes les cotes) :
    [​IMG]
     
    Lionel-P , 27 Août 2008
    #16
  17. Ludoo

    Ludoo 34 ans, Namur

    Je vais peut-être dire une grosse bétise mais crois-tu qu'il est possible, selon les dimensions, d'avoir un palier et non des marches dans le tournant ?

    Dans ce cas on perdrait environ 5 marches dont la hauteur devrait être reportée ailleurs (peut-être sur des marches en dehors de l'aplomb de la tremie ...?)

    Qu'en penses-tu ?

    Ludoo
     
    Ludoo , 28 Août 2008
    #17
  18. Ludoo

    Ludoo 34 ans, Namur

    Je pensais au palier car il est plus facile et moins dangereux de monter ou descendre des marches droites que des marches "tournantes" ou "balancées" (si j'utilise le bon mot de vocabulaire...)

    ;o)
     
    Ludoo , 28 Août 2008
    #18
  19. Lionel-P

    Lionel-P France

    Bonjour Ludoo,

    Si on essaie de faire avec un palier sur toute la largeur, la pente sera trop forte. Comme on ne peut mettre qu'une seule marche en dehors de la trémie ça limite.
    Si on essaie avec 2 demi-paliers dans le tournant, on peut faire 15 marches de 18,13 cm de hauteur avec un giron de 18 cm seulement. Ce qui fait un pas de foulée de 54,26 cm (le minimum est en général de 56 à 57 cm). La largeur d'emmarchement est de 81 cm pour que la marche (8) soit aussi de 18 cm. Le palier en bas (1) peut être réduit en largeur à la largeur d'une marche.
    Voilà ce que ça donne :

    [​IMG]
    Je ne trouve pas ce système plus pratique que le 1/2 tournant classique.

    Lionel.
     
    Lionel-P , 28 Août 2008
    #19
  20. Ludoo

    Ludoo 34 ans, Namur

    Pourquoi ne peut-on mettre qu'une seule marche en dehors de l'aplomb de la tremie ?

    La hauteur sous plafond etant de 250 cm et la taille moyenne des personnes étant de 175 cm (allez ... je prends 200cm au cas ou j'aurai des personnes vraiment grandes), il reste quand meme 50 cm de hauteur de marche que l'on pourrait mettre en dehors de l'aplomb de la tremie ...

    Donc si on compte environ 18 cm de haut par marche on arrive à presque 3 marches à pouvoir placer en dehors de la tremie...

    Qu'en penses-tu ?
     
    Ludoo , 28 Août 2008
    #20
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