Création escalier

Dans le forum Portes, Escalier, Menuiserie - par MickBxl le 27 Décembre 2012

  1. MickBxl

    MickBxl 32 ans, Flandre

    Bonjour à tous,

    Nous avons acheté une maison et évidemment, nous planifions de faire pas mal de travaux. Notamment le remplacement d'un escalier type Arké par un fait-maison.

    Nous voudrions faire cela nous même, nous nous rendons compte du boulot à accomplir mais voilà, on est décidés. Même kit à mettre 10x le temps mis par un pro, pas grave! De toute façon, on n’a pas les moyens d'engager un pro :grinning: !

    Le problème se situesurtout au niveau de la conception, la cage est vraiment petite et je galère pour concevoir qqch de correct. Nous voudrions éliminer le colimaçon pourpasser sur un 3/4 tournant ou autre.

    J'en fais donc appel aux experts... Suggestions, croquis, etc, tout est bon à prendre!

    Voici deux photos de la situation existante:

    [​IMG]



    [​IMG]



    Et le super schéma fait avec mon ami de toujours, j'ai nommé: Paint X-p ! Pas proportionnel et cotes pas super précise (nous n'avous pas encore la maison et j'ai du prendre ceci à la volée).​
    [​IMG]




    Merci d'avance à tous!​

    Mick​
     
    MickBxl , 27 Décembre 2012
    #1
  2. Lionel-P

    Lionel-P France

    Bonjour Mick,

    Je ne voudrais pas vous décourager mais avec une trémie de 90 x 121 cm, il est impossible de faire un escalier correct.

    Il semble qu'il n'y a pas d'autre solution que l'escalier à pas décalés comme celui qui est installé actuellement, sauf que si il était placé contre le mur (à droite sur la 2ème photo) la hauteur d'échappée serait meilleure ou il serait possible d'allonger un peu le giron, mais sur ce modèle le giron est fixe ~14 cm. De plus pour un escalier Arkè (Kya ou Karina) la trémie minimum est de 90 x 140 cm pour avoir une échappée acceptable.

    Si vous voulez installer un véritable escalier, il faudra obligatoirement grandir la trémie. L'autre solution serait d'installer un ascenseur.

    Bonne journée,

    Lionel.
     
    Lionel-P , 27 Décembre 2012
    #2
  3. MickBxl

    MickBxl 32 ans, Flandre

    Bonjour Lionel,

    Merci pour la réponse, je redoutais un peu celle-ci et cela se confirme :( ..

    Qu'appelez-vous un escalier "correct" ? Giron trop court? Hauteur de marche?

    Il est vrai qu'en décalant à droite, l'échappée serait déjà bien meilleur mais tout de même, je voudrais un "vrai" escalier, l'existant ne m'inspirant vraiment pas confiance (surement à tord mais bon).

    L'agrandissement de la trémie n'est pas vraiment envisageable car les portes sont à ras: on voit par exemple une porte sur la première photo. De combien voudriez-vous aggrandir?

    Merci!

    Mick
     
    MickBxl , 27 Décembre 2012
    #3
  4. asobi-jin

    asobi-jin 43 ans,

    N'y a-t-il pas moyen de grapiller un peu d'espace pour la trémie dans la pièce d'à côté sur la gauche ?
    Chez moi j'ai dû faire un peu l'inverse: grapiller l'espace au dessus de l'escalier pour agrandir la sdb.

    [​IMG]

    [​IMG]
     
    asobi-jin , 27 Décembre 2012
    #4
  5. Lionel-P

    Lionel-P France

    Un escalier confortable a une pente d'environ 30 à 35°, la pente maxi pour une nouvelle construction est de 40°, et le grand maximum est de 45°. Au-dela c'est une échelle de meunier pour une utilisation rare comme une cave ou un grenier.

    Ici avec une hauteur de marche d'environ 23 cm pour un giron de 14 cm, la pente est d'environ 59°.

    Comme le précise asobi-jin, la solution est de couper le coin de la pièce pour agrandir la trémie (partie en rouge sur les photos) :

    [​IMG]

    Si cette mofification est possible il faudrait connaitre les dimensions maxi possibles de ce coin coupé. Précisez aussi si la hauteur de 254 cm correspond à la hauteur à monter ou à la hauteur sous plafond ?

    Lionel.
     
    Lionel-P , 27 Décembre 2012
    #5
  6. MickBxl

    MickBxl 32 ans, Flandre

    Alors, voici ce la pièce qu'il y a de l'autre coté de la paroie.

    Coin a droite correspondant a la partie qui devra être ouverte.

    [​IMG]

    Par contre je n'ai pas la dimension de l'espace entre le mur et le coffrage de cheminée mais bon, a vue de nez, ça devrait passer.

    L'autre question est: quel boulot represente ce genre de trou? Je parle niveau gros oeuvre, faut-il "juste" disquer dans le sol? Faut-il prévoir des travaux de renforcement par raport à la structure du sol? Il s'agit d'un grenier aménagé, je pense donc qu'il s'agit juste d'une paroie gyproc-metal stud.

    Merci !
     
    MickBxl , 27 Décembre 2012
    #6
  7. Lionel-P

    Lionel-P France

    Bonjour MickBxl,

    Il faut ouvrir totalement la pièce où se trouve l'escalier ce qui fera une trémie de 180 x 142 cm et installer un escalier 1/2 tournant.
    Pour la partie gros-oeuvre, cela dépend de la structure du plancher (béton plein, poutrelles-hourdis ou plancher en bois). Le seul renforcement sera de placer un linteau sur toute la largeur de la trémie.
    Pour la cloison, il suffit de la couper, ce qui ne doit pas poser de problème (juste vérifier qu'il n'y a pas de câble électrique).

    Bonne journée.
     
    Lionel-P , 28 Décembre 2012
    #7
  8. MickBxl

    MickBxl 32 ans, Flandre

    Bonjour Lionel,

    Je ne comprends pas pourquoi il faut l'ouvrir en entiereté? Raboter la zone rouge n'est pas suffisant?

    Sinon, 254 correspond a la hauteur de plafond, il faut donc rajouter l'epaisseur du sol.

    Merci!
     
    MickBxl , 28 Décembre 2012
    #8
  9. Lionel-P

    Lionel-P France

    Vous avez raison, on peut couper uniquement la zone rouge, mais il semble plus simple d'ouvrir complètement la cage d'escalier. Si vous désirez que je fasse le calcul et un plan, donne-moi la hauteur à monter (de sol à sol fini).
     
    Lionel-P , 28 Décembre 2012
    #9
  10. MickBxl

    MickBxl 32 ans, Flandre

    Le problème si j'ouvre completement pour aggrandir, je dois également ouvrir la 2éme mansarde, cela commence à faire beaucoup. A la limite, je pourrai ouvrir une partie afin d'obtenir une trémie de 121*184 mais le coup du rabotage me semble bien plus simple, non?

    Bien volontier pour le calcul! Il convient d'ajouter 22cm pour être sol à sol.
     
    MickBxl , 28 Décembre 2012
    #10
  11. Lionel-P

    Lionel-P France

    Voila ce qu'il est possible de faire en agrandissant la trémie à 121 x 180 cm :
    Un escalier de 70 cm de largeur comportant 14 marches de 19,7 cm de hauteur avec un giron de 20,7 cm, ce qui fait une pente de 43,6° pour un pas de foulée de 60,1 cm. J'ai fait le calcul avec un reculement de départ de 142 cm pour que l'escalier ne dépasse pas dans le passage :

    [​IMG]
    Pour la découpe de la cloison, il faut garder au minimum 200 cm au dessus des nez de marches.

    Bonne journée.
     
    Lionel-P , 28 Décembre 2012
    #11
  12. MickBxl

    MickBxl 32 ans, Flandre

    Wow! Je suis impressioné par ton talent.. Merci.

    Encore quelques questions:
    Le linteau doit il être ajouté afin de venir fixer le haut de l'escalier dessus, correct?
    As-tu une idée du prix des matériaux pour une réalisation bois finition basique?
     
    MickBxl , 28 Décembre 2012
    #12
  13. Lionel-P

    Lionel-P France

    Un linteau peut être nécessaire pour reprendre la charge du plafond :

    [​IMG]
    Je n'ai aucune idée du prix car ce n'est pas mon métier et cela dépend du type de bois utilisé (blanc ou dur, brut ouu raboté...).
     
    Lionel-P , 28 Décembre 2012
    #13
  14. MickBxl

    MickBxl 32 ans, Flandre

    Pas ton métier?! "Juste" une passion?

    Que veux-tu dire par reprendre la charge du plafond?

    En tout cas, tout cela m'est d'une bien grande aide, par contre, nous n'aurons la maison qu'en avril.. :(
     
    MickBxl , 28 Décembre 2012
    #14
  15. Lionel-P

    Lionel-P France

    Oui on peut dire que c'est une passion.
    Au bord de la trémie actuelle, il doit y avoir une poutre ou un linteau (béton ou bois) qui supporte le plafond qui va être supprimé. Le linteau tracé en rouge permettra de supporter la poutre ou le linteau coupé. Pour en dire plus, il faudrait connaitre la structure de ce plafond.
     
    Lionel-P , 28 Décembre 2012
    #15
  16. MickBxl

    MickBxl 32 ans, Flandre

    Un tout grand merci à toi!

    Je laisse tout cela décanter et je reviendrai probablement avec quelques questions ;) !
     
    MickBxl , 28 Décembre 2012
    #16
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