Créer petit grenier de rangement dans toit

Dans le forum Toiture, Charpente - par dc85 le 14 Août 2017

  1. fradeco

    fradeco 73 ans, Flandre

    Si vous placez des 38 x 225 sur l'entrait existant vissé dans les arbalétriers et dans le poinçon, cela devrait être bon. Des 38 x 225 pour obtenir les +/- 2.40 m sous plafond.
    Pour la structure du plancher sous combles, si on considère une charge de 142 kg/m² uniformément répartie comme suit :
    Charges permamnentes :
    Panneaux OSB 3 ép. 15 mm = 9 kg/m²
    Poids propre des solives de résineux = 7 kg/m²
    Faux plafond placo ép. 12.5 mm = 16 kg/m²
    Charges d'exploitations :
    Charges fixes (stockage léger) et mobiles = 110 kg/m²

    Sur cette base, pour une classe de service 1, il faudrait mettre en oeuvre pour une portée de 3.20 m, des solives de résineux du type SRN de classe C 24 d'une section de 38 x 145 mm espacées de 33 cm d'axe en axe.
    Ces solives seront posées sur l'entrait et dans des sabots fixés sur une sablière de même section ancrée chimiquement dans les murs avec des tiges filetées M10 tous les +/- 48 cm.

    Validation de l’ETAT LIMITE ULTIME (ELU)
    Flexion : Résistance max. de 24.00 MPa
    Contrainte max. admise = 16.25 MPa
    Contrainte max. dans la pièce sous l’effet de la charge = 6.77 MPa = OK

    Compression transversale : Résistance max. de 2.50 MPa
    Coefficient de majoration kc 90 = 1
    Contrainte max. admise = 1.15 MPa
    Longueur d’appuis minimum = 40 mm
    Contrainte max. dans la pièce sous l’effet de la charge = 0.90 MPa = OK

    Validation de l’ETAT LIMITE DE SERVICE (ELS)
    Flèche maximum admise = 3.200 /400 = 8 mm
    Flèche instantanée f.inst. Sous l’effet de la charge globale = 6.4 mm
    Flèche différée f.net.fin. Sous l’effet de la charge globale y compris fluage de la charge permanente = 7.9 mm = OK

    Bonne réflexion.
     
    fradeco , 28 Août 2017
    #21
  2. dc85

    dc85 28 ans, Namur

    Oh, c'est vachement étroit 38mm... Ca change de ce qu'on voit habituellement (encore que j'ai jamais inspecté de solives récentes...)

    Je suppose qu'on peut pas choisir du plus étroit que 145mm, même en diminuant l'entraxe ou en augmentant la section des solives...

    Pour le reste des calculs, je te fais confiance!

    Ancrage chimique obligatoire?
     
    dc85 , 28 Août 2017
    #22
  3. dc85

    dc85 28 ans, Namur

    Ah oui, j'avais oublié d'en parler : sous une partie de la surface de grenier à créer, je voudrais faire un palier/coin lecture plus cosy, et donc je pensais mettre des vieilles poutres en chêne avec plancher de grenier apparent (+/- 1/4 de la surface) mais je dois encore réfléchir à comment créer l'accès au grenier en question. Je dois viser quoi comme section? Des 10x10?
     
    dc85 , 28 Août 2017
    #23
  4. fradeco

    fradeco 73 ans, Flandre

    A la base, il était prévus une zone de stockage. Si cette zone devient une zone habitable, tout est à revoir, y compris l'entrait de support.
     
    fradeco , 28 Août 2017
    #24
  5. dc85

    dc85 28 ans, Namur

    Non non, j'ai bien écris "sous"... C'est à dire que l'espace sera divisé en 3 chambres et un coin lecture, et au dessus de tout ca, un espace de stockage. Et je compte faire des plafonds en gyproc dans les chambres, mais dans le coin lecture, ce serait poutres apparentes, et si possible en vieux matériaux (chêne par exemple) pour le côté cosy... Et c'est aussi depuis le coin lecture qu'on accéderait à l'espace de stockage (escalier escamotable ou échelle par exemple)

    Donc comme c'est bien pour du stockage, pas de souci avec les calculs... Me reste juste mes trois questions précédentes... :cool:

    Merci, et désolé pour le manque de clarté!
     
    dc85 , 28 Août 2017
    #25
  6. fradeco

    fradeco 73 ans, Flandre

    @dc85,

    Pour éviter toutes confusions.

    La surface chambres et coin de lecture est bien celle visible sur les photos 1 et 2 du poste #1.

    La surface de stokage est bien la surface a créer au-dessus de l'entrait de la ferme de toiture visible sur les mêmes photos.

    Pour info, il n'est pas possible de dire si la structure du plancher existant visible sur les photos 1 et 2 est en mesure de supporter les charges d'une surface habitable de surcroît qui sera cloisonnée.

    Mon intervention est strictement limitée aux charges que peuvent reprendre, en l'état, les pannes ventrières de la toiture et à la structure de support du plancher de stockage au-dessus de l'entrait. Il est claire que cette surface sera non habitable.
     
    fradeco , 28 Août 2017
    #26
  7. dc85

    dc85 28 ans, Namur

    Oui, chambres et coin lecture sur les photos 1 et 2 et surface de stockage à créer 2,4m au dessus, donc au dessus de l'entrait visible sur les mêmes photos.

    Oui c'est bien ce que j'avais compris de ton intervention, càd
    - que j'avais de la marge au niveau de la charge supportable par la charpente (en l'occurrence par les pannes ventrières)
    - que réaliser un plancher supporté par les solives telles que tu les as dimensionnées permettait la création d'un espace de rangement et uniqueme destiné à du rangement

    Par rapport à la structure du plancher des chambres et coin lecture, je vais mesurer la section et l'entrave des solives...
     
    dc85 , 28 Août 2017
    #27
  8. dc85

    dc85 28 ans, Namur

    @fradeco , est-ce qu'on est bien sur la même longueur d'ondes? :grinning:

    Autre question : concernant la fixation des solives sur la muralière : c'est mieux d'utiliser des sabots? ou bien je fais des encoches dans la muralière pour y glisser les solives? Ou bien je fais reposer les solives sur la muralière?

    Idem pour les entraits...

    Merci! :blush:
     
    dc85 , 1 Septembre 2017
    #28
  9. fradeco

    fradeco 73 ans, Flandre

    @dc85. La hauteur de solives de 145 mm est la hauteur minimum nécessaire pour franchir les 3.20 m de portée dans les conditions normales avec un espacement de 33 cm d'axe en axe.
    33 cm d'espacement d'axe en axe, est déja un minimum.
    Ceci étant, avec 25 cm d'axe en axe, cela ne changerais rien à la hauteur des solives.
    Si vous voulez éviter les sabots, vous pouvez fixer sur une muralière de 38 x 223 mm un chevron de +/- 60 x 80 mm sur lequel vous pouvez appuyer les solives.
    Petite représentation graphique.
    Support solives sur muralière..jpg
    Les solives peuvent aussi s'appuyer sur les muralières en prévoyant une équerre anti basculement.
     
    Dernière édition: 1 Septembre 2017
    fradeco , 1 Septembre 2017
    #29
    Aurzzz aime ça.
  10. dc85

    dc85 28 ans, Namur

    OK! Je pense que ce sera les sabots!

    Je reviens à la charge admissible par le plancher : les 110kg/m² que tu as calculés, c'est bien le stockage + la personne qui se déplace pour aller stocker, donc si je fais 80kg, je n'ai plus droit qu'à 30kg de stockage par m²?
     
    dc85 , 1 Septembre 2017
    #30
  11. fradeco

    fradeco 73 ans, Flandre

    Oui 110 kg/m² de charges mobiles et fixes.
     
    fradeco , 1 Septembre 2017
    #31
  12. dc85

    dc85 28 ans, Namur

    Ok, c'est pas énorme ca... Et avec 25cm d'entraxe, je gagne un peu de marge? Ou en mettant des 175 au lieu de 145? J'ai peur que 30kg/m2 ca soit un peu léger... Quelques caisses de livres et on y est vite non?

    Autre chose, concernant le bois, quel degré de séchage doit il avoir? Du Douglas c'est équivalent à du srn ?

    Merci pour toutes ces réponses...
     
    dc85 , 2 Septembre 2017
    #32
  13. fradeco

    fradeco 73 ans, Flandre

    @dc85,

    Pour info, la charge d'exploitation usuelle prise en compte pour une surface de stockage léger, est de 100 kg/m². C'est vrai que ce n'est pas beaucoup, mais dans l'absolut, le stockage se fait souvent le long des murs, et la partie centrale sert de passage.
    Maintenant, pour une classe de service 1, qui correspond à des locaux chauffés et une humidité inférieur à 12 % variation de 5%, des solives de bois massif du type SRN ou DOUGLAS de classe C 24 et une portée de 3.20 m

    1) Une section de 38 x 143 mm
    Espacées de 25 cm d'axe en axe seraient mersure de reprendre une charge de 184 kg/m² dont 150 kg/m² de charges d'exploitations.

    2) Une section de 63 x 143 mm
    Espacées de 40 cm d'axe en axe seraient mersure de reprendre une charge de 205 kg/m² dont 170 kg/m² de charges d'exploitations.​

    ETAT LIMITE ULTIME
    Flexion, Cisaillement et Compression transversale = OK

    ETAT LIMITE DE SERVICE

    Flèche max. admise = 3.200 / 400 = 8 mm
    Pour 1)
    Flèche instantanée = 6.3 mm
    Flèche différée(fluage) = 7.5 mm = OK

    Pour 2)
    Flèche instantanée = 6.8 mm
    Flèche différée(fluage) = 7.9 mm = OK
     
    fradeco , 2 Septembre 2017
    #33
  14. dc85

    dc85 28 ans, Namur

    Bonjour!

    Merci pour les calculs! Je vais partir sur 25cm d'entraxe alors!

    La classe C24, elle est renseignée où? Je pensais acheter les solives en scierie et pas chez un marchand de matériaux plus classique, comment m'assurer de la classe? Autre "problème", les solives viendront d'être sciées, est-ce un peoblème (humidité du bois notamment). Enfin, est-ce problèmatique si les solives présentent des fentes en bout?

    Je pense qu'on approche de la fin de ma liste interminable de questions! :D

    Une petite dernière pour la route : sur 3m de portée, 1 ou 2 chainages?
     
    dc85 , 4 Septembre 2017
    #34
  15. fradeco

    fradeco 73 ans, Flandre

    Bonjour dc85,

    Si vous achetez vos bois dans une scierie ou négociant de bois, vous demandez un classe de bois C 24 et une humidité de 15 % max.
    En principe une classe C24 ne comporte pas de fissure.
    Pour le chaînage entretoises de la même section que les solives tous les +/- 1.50 m maximum.
     
    fradeco , 5 Septembre 2017
    #35
  16. dc85

    dc85 28 ans, Namur

    Ok, je vais voir ce qu'il a à me proposer... Je lui ai parlé de C24, mais il avait pas l'air fort au courant... Pour l'humidité, ce sera peut-être 18%, mais ça doit pas prendre des années pour descendre en dessous de 15, si?

    Pour le chainage, avec mes portées d'1m, un seul au milieu alors, puisqu'aux extrémités, j'aurai des étriers (côté muralières) ou des équerres (côté entrait)

    Pour l'OSB, je sais que le calcul a été fait avec du 15mm, mais je trouve surtout du 12 ou du 18... Avantage au 18 pour la résistance, mais le 12 étant plus léger, fera-t-il l'affaire avec des entraxes de 25cm?
     
    dc85 , 6 Septembre 2017
    #36
  17. fradeco

    fradeco 73 ans, Flandre

    Etonnant qu'un négociant en bois ne connaisse pas la classe des bois. Une classe C24 cprrespond à une résistance max de flexion de 24 MPa une classe C18 à une résistance en flexion de 18 MPa. Cela a également une incidence sur l'ELS pour le calcul des flèches. Une classe C24 supportera plus de charges qu'une classe C18 pour une même portée et un même espacement.

    Pour l'humidité : 12% correspond à l'humidité ambiante.
    Effectivement il ne faudra pas un an pour atteindre ce pourcentage en locaux chauffés.

    Pour le chaînage un espacement de 1.00, c'est certainement bon.

    Pour l'OSB, jamais du 12 mm pour un plancher. Le minimum est de 15 mm.
    Avec 25 cm d'espacement d'axe en axe 15 mm d'OSB c'est OK.
    De l'OSB de 18 mm ramène du poids en plus mais il n'y a pas de quoi ce martiriser l'esprit, la différence de poids entre le 15 mm et le 18 mm est de 2 kg/m² U.R.
     
    fradeco , 6 Septembre 2017
    #37
  18. dc85

    dc85 28 ans, Namur

    C'est plus une scierie qu'un négociant...

    C'est parti pour du 18mm alors, sauf si je trouve du 15 au même prix, mais en général le 18 est moins cher (promos, etc)

    Merci pour toutes ces réponses!
     
    dc85 , 6 Septembre 2017
    #38
  19. dc85

    dc85 28 ans, Namur

    Tiens, une petite dernière : pour fixer mes nouveaux entraits, quelle est la meilleure manière de procéder?
     
    dc85 , 8 Septembre 2017
    #39
  20. fradeco

    fradeco 73 ans, Flandre

    Pour la fixation des nouveaux entraits pour moi la meilleur façon de faire est la mise en place de tiges filetées soit 2 M10 + rondelles + écrous par assemblages.
     
    fradeco , 11 Septembre 2017
    #40
    dc85 aime ça.
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