Crise dans la construction

Dans le forum Construction neuve - par intègre le 24 Juin 2015

  1. Brico_Fred

    Brico_Fred Liège

    L’Europe est bancale car elle aurait dû continuer l’intégration mais que ça coince sur les transferts de pouvoirs.

    Par exemple : il est ridicule de voir l’Europe avoir des pouvoirs sur les dépenses des Etats (limitation des dettes, etc.) alors qu’elle n’a aucun pouvoir sur les recettes (comment les Etats lèvent les impôts). Mais les politiques refusent ces transfert de pouvoir car ils sont trop attachés à leur pouvoir (et leur électeurs aussi d’ailleurs…) alors on se retrouve avec un système bancal. Et les députés européens sont payés une fortune à pondre des lois a la con sur les courbures des bananes car ils n’ont pas les pouvoirs de faire les vraies réformes.

    Faut arrêter de se mentir cela ne peut marcher qu’avec une Europe fédérale et un transfert des pouvoirs décisionnels au parlement européen et un vote direct des Européens pour élire députés/ministres/premier ministre/président européen et les pays qui ne le veulent pas devraient quitter l’Eurozone sans cela les situations comme avec la Grèce vont apparaitre TRES régulièrement et le dumping social aussi.
     
    Brico_Fred , 24 Juin 2015
    #21
  2. Damdidam

    Damdidam 39 ans, Hainaut

    j'en avais parlé depuis des années, ça sentait le dumping social à plein nez ! Honnêtement, fallait s'y attendre !
     
    Damdidam , 24 Juin 2015
    #22
  3. CasaNostra

    CasaNostra 51 ans, Hainaut

    J'ai aussi entendu la même rumeur il y a quelques jours.
     
    CasaNostra , 24 Juin 2015
    #23
  4. browning

    browning Liège

    je me sens pas visé, j'suis en repos
     
    browning , 24 Juin 2015
    #24
  5. vanma

    vanma 43 ans,

    Ne te sens pas obligé de lui répondre.

    2 messages à son compteur et il vient faire la leçon ...

    Qu'est-ce que ça peut bien lui faire que certains indépendants présents ici postent énormément.

    Ne perds pas ton temps avec ce genre de personnage. Tu sais tout de même qu'il est une catégorie de gens à laquelle on répond pas le silence, non ?
     
    vanma , 24 Juin 2015
    #25
  6. Parsifal

    Parsifal Hainaut

    Le Troll du jour (2 messages, 33 ans et ça veut faire la leçon aux grands...)
     
    Parsifal , 24 Juin 2015
    #26
  7. A.L.

    A.L. 56 ans, Liège

    N'y vois rien de personnel, mais je pense que ton employeur a beaucoup et continue à participer à la montée en puissance de ce monde que tu hais.
     
    A.L. , 25 Juin 2015
    #27
  8. Plumy

    Plumy 29 ans, Liège

    Il fallait quand même s'y attendre quand on a vu sortir ce truc :

    [​IMG]
     
    Plumy , 25 Juin 2015
    #28
  9. boters

    boters 29 ans, Hainaut

    j'ai demandé un raccordement a proximus, effectué par deux turcs qui ne parlaient pas francais, et pareil avec la SWDE sauf que la ils etaient portugais... c'est deja pas logique je trouve.. VOO et Ores la c'etait des belges
     
    boters , 25 Juin 2015
    #29
  10. AIRCULATOR

    AIRCULATOR 44 ans,

    Je ne pense pas que l'on puisse en vouloirs aux étrangers qui viennent travailler ici, je ferais le même à leur place. Le problème c'est encore une foiis le politique. Le gouvernement Belge à le pouvoir de bloquer cela pars des amendement... il ne le font pas par ce qu'à la solde des groupes détenant le capital... c'est simple.
    Le problème qui risque d'arriver est que à force, il n'y aura plus personne à taxer en Belgique ! tout sera sous-traité et externalisé, plus que des chômeurs et des assistés insolvables et ça va exploser ! il faudra réformer... trop tard évidement...
    Dans un domaine technique comme l'HVAC, quasiment impossible de trouver de la main d'oeuvre pour une PME,le peu de gens qualifiés sont halpagué par les grosses boites pour faire de la maintenance... il ne reste plus que des ouvriers pas ou peu qualifié,, pas de formations valables dans la RW sur ces domaines techniques. On fait quoi ?

    J'ai réalisé des chantier pour des entreprises classe 8, nous étions la seule entreprise Belge sur le chantier. Les plafonneurs venaient de Bulgarie, la méthode de travaille etait... comment dire... Médiévale ! mais le résultat était là ! pour 2 à 3x moins cher !
    Les seuls qui tiennent sont ceux qui sont déjà établis dans le très haut de gamme.

    Bonne chance à tous en tout cas !
     
    AIRCULATOR , 25 Juin 2015
    #30
  11. browning

    browning Liège

    ho... c'était pour préciser à la communauté que je suis en repos!
    à rien faire
    à me lever tard...

    au moment voulu, je lui volerai dans les plumes :grinning: ;-)
     
    browning , 25 Juin 2015
    #31
  12. browning

    browning Liège

    oui, probablement
    mais il engage encore et toujours du bon belge
    mais si c'est de la sous-traitance ça reste essentiellement du belge

    l'employeur qui paye correctement, qui traite correctement ses employés, qui paye ses taxes et impôts, qui ne filoute pas, ça n'existe pas

    je suis certes dans un gros groupe, mais la "filiale" dans laquelle je suis reste à 100% belge
    le directeur d'electrabel est un bon belge. mon père l'a eu comme chef.

    je vois bien l'économie locale sous influence directe de mon employeur
    avec le dumping social d'aujourd'hui, on fait vivre l'étranger

    regarde uber... http://www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Mon...ifestation-contre-Uber-a-Paris-degenere.dhtml
     
    browning , 25 Juin 2015
    #32
  13. L'emploi de main d'oeuvre étrangère sous payée pour faire le boulot que les natifs de l'endroit ne veulent plus faire ne date pas d'hier.

    Algériens en France (usines), Italiens en Belgique (mines) , Portuguais au Luxembourg, Turcs en Allemagne ...

    Certains des pays de l'est (la Pologne en particulier) souffrent du problème inverse : la main d'oeuvre qualifiée s'est barrée, et eux font appel à des immigrés Russes pour des fonctions telles que medecins.

    Posez vous la question de la dégradation de l'enseignement (merci les ministres), au plus vite celui-ci s'est dégradé, au plus vite les "qualifiés" se sont barrés.
     
    benoki , 25 Juin 2015
    #33
  14. eblood

    eblood 37 ans, Luxembourg

    tout a fait d'accord.. ceux qui ont bossé le mieux chez moi était des portugais et les plus degueux et feneants des belges et des francais, c'est triste mais c'est comme ca...
     
    eblood , 25 Juin 2015
    #34
  15. Géronimo

    Géronimo 49 ans, Brabant Wallon

    Tiens, un café du commerce. Cela fait longtemps que je n'en avais plus poussé la porte... :grinning:
     
    Géronimo , 25 Juin 2015
    #35
  16. browning

    browning Liège

    scuse, mais je ne suis pas d'accord avec toi!
    tu fais des amalgames historiques totalement faux

    on ne parle pas ici de boulot que ne veut plus faire le natif
    on parle ici d'étrangers qui prennent le boulot que les natifs font(construction, transport, administration). tout cela dans le but unique de faire plus de profits

    ensuite, dégradation de l'enseignement??? parce que l'enseignement des polonais et autres est meilleur peut-être??? allé, un peu de sérieux dans tes propos.
    la main d'oeuvre étrangère, hors de contrôle n'a probablement jamais été à l'école

    ça ne tient absolument pas la route ce que tu dis

    la main d'oeuvre utilisée de l'étranger est nettement moins qualifiée
    en plus elle est nettement moins bien payée
    c'est ça qui intéresse.
    moins bien fait, mais surtout moins cher
     
    browning , 25 Juin 2015
    #36
  17. Géronimo

    Géronimo 49 ans, Brabant Wallon

    En fait, il n'y a que les grecs qui ont tout compris: ils font bosser les allemands pour payer leurs dettes...
     
    Géronimo , 25 Juin 2015
    #37
  18. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    En créant cette rubrique, je ne m'attendais pas du tout à ce que cela tourne de cette façon. Je voulais parler d'économie en général, pas faire un mur des lamentations à l'encontre des autres travailleurs européens. La main d'œuvre étrangère est moins chère, mais pourquoi ??? Parce que nous avons un pays où la différence entre le coût à l'employeur et le net qui arrive en main du travail est totalement disproportionnée. C'est de là que vient le problème. Ces étrangers ne gagnent pas forcément si mal leur vie que ça. Et il y a aussi des gens très qualifiés qui viennent ici. Ce qui pose un problème là bas, dans leur pays, car les bons viennent travailler ici, tout à fait en règle avec les tous les papiers nécessaires. Ce sont souvent les très grosses boîtes qui sous traitent quasi tout à des négriers (ce n'est pas neuf) . C'est le manque de contrôle qui est problématique et la collusion entre les patrons de grosses boîtes et les contrôleurs ou la justice, qui fait que tout cela est passé entre les grosses mailles d'un filet pas bien tendu.
     
    intègre , 25 Juin 2015
    #38
  19. Storm1981

    Storm1981 36 ans, Namur

    Ce n'est pas que la construction qui est touchée. Quand vous achetez sur Amazon etc co, c'est le secteur de la vente qui en paie le prix. Ils sont très forts pour payer le minimum d'impôts en Belgique et remplacer les travailleurs par des robots. Je ne vais pas faire l'hypocrite, ça m'est déjà arrivé d'acheter quelques trucs sur Amazon dans le passé mais plus depuis que j'ai pris conscience de faire du tord aux commerçants. Je préfère maintenant payer un peu plus et faire tourner l'économie locale.

    A tout vouloir moins cher, on ne paie plus le prix juste des biens et services. Le changement viendra d'une prise de conscience collective. A chacun de faire le nécessaire. Si les gens ne veulent pas voir ça, pas de souci, on est en démocratie et c'est légal mais qu'ils ne viennent pas pleurer après.
     
    Storm1981 , 25 Juin 2015
    #39
  20. fgalette

    fgalette 60 ans, Hainaut

    Ce n'est pas comparable Intègre, tout est différent, y compris le coût de la vie, la sécu sociale, etc..... Les salaires sont toujours -/+ en proportion du coût général de la vie, le Kg de tomate n'est pas au même prix chez eux que chez nous (simple et bête exemple) mais c'est très vaste les points de différence.

    Je pense que les travailleurs/entreprises étrangères doivent payer leur charges sur le travail dans le pays où elle opèrent et au même tarif que nous.

    Idem pour moi Storm1981, je limite au max (sauf si je ne trouve pas dans le commerce habituel) les achats sur le net, car on va faire crever le commerce interne de chez nous, les magasins, employés, etc.......
     
    Dernière édition par un modérateur: 25 Juin 2015
    fgalette , 25 Juin 2015
    #40
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