Crise dans la construction

Dans le forum Construction neuve - par intègre le 24 Juin 2015

  1. browning

    browning Liège

    bon, au moins un qui a compris le sens de mes propos

    merci !

    il est bien question de main d'oeuvre low cost venant de l'étranger(ne résidant pas ici) VS la main d'ouevre belge, prise parmi toute la population résidente dans ce pays sans distinction d'origines (du bon belge à mes yeux).

    mais bon, certains en sont restés à un débat de plus bas niveau, mêlant autochtones et "immigrés".
    notre problème est bien au delà de ça.

    l'immigration chez nous est relativement contrôlée et contenue, de sorte qu'il n'y a pas de dangers
    le dumping social, quant à lui, pourrait créer de vastes dommages.

    je vais mettre(j'espère) tout le monde d'accord, ici, personne ne voudrait se faire piquer sa place par un polonais, russe, grec, ou portugais(qui viendrait travailler, puis repartirait avec tout son argent au pays)
     
    Dernière édition par un modérateur: 26 Juin 2015
    browning , 26 Juin 2015
    #81
  2. Ce qu'il faut plutot attaquer ce sont les ryanair de l'emploi, faire travailler ou ca coute cher au client et payer ses impôts ou ca coute pas cher au patron.

    'faut pas s'imaginer que le polonais, russe, grec, ou portugais qui repart est riche en repartant : il est juste moins pauvre qu'avant ...
     
    benoki , 26 Juin 2015
    #82
  3. Kenshin

    Kenshin 37 ans, Liège

    Kenshin , 26 Juin 2015
    #83
  4. grizou

    grizou 54 ans, Bruxelles

    Pour ce qui est de ryanair c'est mitigé, je viens d'entendre de quelqu'un qui part 5 à 6 fois par an qu'il prenait exclusivement ce groupe car il ne fait jamais grève..............................
    ça fait réflechir
     
    grizou , 26 Juin 2015
    #84
  5. browning

    browning Liège

    je remplacerais dans tes propos le "plutôt" par un "aussi"
    et là je suis 100% d'accord avec toi

    c'est aussi une forme de dumping social.

    mon cousin est pilote chez eux.
    il n'est même un employé
    la moitié des pilotes sont indépendants
     
    browning , 26 Juin 2015
    #85
  6. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Je pense que l'époque du "salarié" (ouvrier ou employé) est en chute actuellement.
    il y aura de plus en plus d'indépendants, qui seront payés à la prestation et plus à l'heure, à la quinzaine, ou au mois. Un bien ou un mal, l'avenir nous le dira. Mais un indépendant est souvent plus motivé qu'un salarié.
     
    intègre , 26 Juin 2015
    #86
  7. tournai7540

    tournai7540 41 ans, Hainaut

    C'est surtout que vu le coût et toutes les mesures de protection anti-vilain-patron-exploiteur, il faut être fou pour engager actuellement.
     
    tournai7540 , 26 Juin 2015
    #87
  8. vmcdfb

    vmcdfb Suisse

    Je suis Français, mais je me permets car la différence entre nos 2 pays et à l'avantage de la Belgique.

    Dumping social et/ou low-cost. Il fallait y penser dans les années 75-95 quand les grandes surfaces ont fait du dumping au dépend des "voleurs de petits commerçants".

    Vous êtes tous très jeune sauf "Intègre" qui devrait se souvenir.

    En France (comme en Belgique je suppose) dans ces années là les grandes surfaces étaient les biens venus pour conserver le pouvoir d'achat. En plus, les partis politiques Français, de tout bord, en ont profité pour passer à la caisse pour l'autorisation d'ouverture des grandes surfaces.

    Pour faire bonne mesure en France on passait dans les années 80 à la télévision "Au bon beurre", vous devez avoir vu aussi ce téléfilm en Belgique.

    Question, à l'époque vos parents allaient faire les courses où ?

    Aujourd'hui avec la mondialisation, c'est tous les secteurs ou presque qui subissent les phénomènes Dumping social et low-cost. Alors que faire ?

    En étant objectif, c'est impossible de répondre sans faire des plans sur la comète ;-)
     
    vmcdfb , 26 Juin 2015
    #88
  9. grizou

    grizou 54 ans, Bruxelles

    faut arreter que tous les patrons sont mauvais et idem du cote salarie , il y a encore enormement de bons, mais pour engager il faut un carnet de commande bien remplit, et souvent maintenant
    c'est à la semaine si pas au jour le jour et là ça devient intenable...............
     
    grizou , 26 Juin 2015
    #89
  10. AIRCULATOR

    AIRCULATOR 45 ans,

    Bien d'accord avec toi : Coup de Grizou ! :grinning:
    Un patron aujourd'hui en Belgique ne peux même plus prendre un ouvrier à l'essai, c'est d'office un CDI ou CDD et si après trois heure, on se rend compte que le gars ne conviens pas... c'est min. 15j de préavis.

    Maintenant ayant eu l'occasion de travailler dans pas mal de pays, comme indépendant j'ai pu constater qu'il y avais deux vitesses : les artisants qui travaillent très bien et conscienscieusement - ceux-là n'auront jamais d soucis pour remplir leur carnet de commande et vont de plus en plus évoluer dans le marché du haut de gamme, les grosses entreprises qui soutraitent ne savent plus engager ces gars là, trop cher, agenda full et pas prêt de se brader pour une EG. Reste à ses entreprises à se tourner vers des gens pouvant leur fournir de la main d'oeuvre facilement, souplement pouvant combler de gros besoins, même si la qualité est moindre.
    Que reste t'il après pour les particuliers : des PME qui essaient de survivre avec de la M.O parfois juste qualifiée, mais qui se débrouille ou des indép. Soit mal organisés ou pas assez compétants et des kloufs.

    J'ai eu l'occasion de travailler dans le secteur de la construction dans une PME faisant de la formation, secteur économie sociale... c'est une vaste blague, aucune aide, pas de plans de la part des instances dirigeantes, par contre des ASBL subventionnées pour encadrer (le manque de) projets, ça il yen en avait !!!! pourtant cette PME se démerde bien parce qu'elle est bien gérée, mais pour les politiques tout n'est que court terme et visibilité médiatique. Plus aucune conviction profonde à faire bouger les choses. C'est affligeant de se dire que l'on est impuissant face à cela et que l'on peut que constater la chute sans pouvoir agir.
    Je suis resté 3,5 ans dans cette entreprise, j'y ai passé 3 ans à essayer de recruter un technicien compétant (HVAC) impossible !!! j'ai tout essayé, les centre de formation, les autres entreprises, apprentis, stagiaires, les boites intérim, jusqu'à raccoler sur les parkings des grossistes pour en débaucher... Un patron d'une PME ne peut quand même pas embaucher un jeune sortant de l'école et lui donner 2.000 € net par mois + avantages et véhicule + chèques repas et tutti quanti...(parce ce que c'est ce quesles enseignants leur dise en classe !) ça lui coûte plus de 4.000 brut et le gars en sortant de l'école ne sait quasi rien faire, il doit être chaperonné encore au moins 1 à 2 ans
    En plus certains illuminés pronent le passage à 30h/semaine ! on à déjà vu ce que cela donnait avec les 35 heures en France !

    ça va craquer !
     
    AIRCULATOR , 26 Juin 2015
    #90
  11. grizou

    grizou 54 ans, Bruxelles

    ce n'est pas seulement la construction regarder delhaize ces pantins gagner des millions
    en sacrifiant des salariées de 1200€ ou un peu plus , franchement ils ont du mérite
    idem le sport duchatelet encore plus riche maintenant ces gens là tout leur va,
    toi con de citoyen tu vas à la banque que dalle c'est juste bon si tu dois pas payer parce qu'il joue
    avec tes petites economies bref , je suis de loin jaloux mais c'est pas normal et pour le meme prix ils sont pas taxés .......et on dit non à lISF
    ces gens là ne perdent jamais
     
    grizou , 26 Juin 2015
    #91
  12. toyonski

    toyonski 43 ans, Flandre

    Une bonne solution serait d'accueillir des migrants qui, eux, ne retournent pas dans leur pays une fois la mission finie ! De toute manière, la plupart des études démographiques soulignent qu'il n'y a plus assez de jeunes en Belgique !
     
    toyonski , 26 Juin 2015
    #92
  13. grizou

    grizou 54 ans, Bruxelles

    ou tu vois qu'il n'ya plus de jeunes, les ecoles sont complètes, les classes bondés, les unifs on doit
    en jeter , pas assez de creches, et etc........
     
    grizou , 26 Juin 2015
    #93
  14. toyonski

    toyonski 43 ans, Flandre

    @ Grizou: je ne vois pas le rapport ?!? Le fait que la capacité actuelle en terme de places à l'école soit effectivement saturée ne présage absolument pas des besoins de demain, ni même d'aujourd'hui vu que la génération Baby boom est en train de commencer à se la couler douce (après une vie de travail bien méritée, hein, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit ;-)

    Toyonski
     
    toyonski , 26 Juin 2015
    #94
  15. vanma

    vanma 44 ans,

    Tout à fait. Et il faut savoir que le salariat est minoritaire au niveau mondial.

    Mais attention à la protection sociale. Même dans notre pays, être indépendant est un pari risqué. J'ai la chance de pouvoir me payer des assurances en or massif, mais tout le monde ne le peut pas. Ceci dit, je ne roule pas avec une grosse allemande (chacun ses priorités)

    Plus sérieusement, la généralisation du statut indépendant c'est l'époque féodale qui revient à grand pas ... Attention à bien lire entre les lignes ...
     
    vanma , 26 Juin 2015
    #95
  16. vanma

    vanma 44 ans,

    Non ! on peut agir.

    Fonder un parti avec d'autres valeurs.

    Rien n'est fatalité.

    Rien ne se passe sans la volonté de l'homme si ce n'est les catastrophes naturelles et le temps qu'il fait

    Des motivés ?
     
    vanma , 26 Juin 2015
    #96
  17. lepasserelle

    lepasserelle 47 ans, Hainaut

    Moi, on peut fonder le parti 'Nous pouvons', j'aime bcq ce qui arrive en Espagne, quand je vois que 2 femmes pleines de volonté et actives sur le terrain sont arrivées à foutre dehors ces corrompus de droite (les équivalent 'Kubla' et De Deckers) et sont maires des 2 plus grandes villes espagnoles, je me dis qu'il y a de l'espoir...il ne reste plus que ce mouvement fasse tache d'huile, et on va enfin foutre la droite une bonne fois pour toute en dehors de l'Europe qui en a bien besoin.
     
    lepasserelle , 26 Juin 2015
    #97
  18. vanma

    vanma 44 ans,

    Oui, il y a de l'espoir.

    Quand tu veux, on en discute.
     
    vanma , 26 Juin 2015
    #98
  19. dd1

    dd1 Liège

    Hé bien fameux pavé dans la marre lancé par Michel :)
     
    dd1 , 26 Juin 2015
    #99
  20. TribesTom

    TribesTom 32 ans, Liège


    Il faut arrêter avec ce clivage la "gauche" c'est les gentils la "droite" c'est les méchants capitalistes.
    La gauche a été au gouvernement fédéral pendant plus de 25 ans en Belgique, elle l'est aussi depuis très longtemps au gouvernement Wallon. Qu'est-ce qu'ils ont fait pour empêcher ce qui arrive maintenant ? Rien ...
    Sont-ils plus ou moins corrompu que la droite ? Pour moi c'est pareil.
    On peut également parler des résultats de la gauche en France, c'est pas mieux que la droite avec Sarko avant.

    Ce qu'il faut bien se dire c'est que les marges de manœuvre des pays sont de plus en plus limitée. C'est l'Europe qui décide beaucoup maintenant.
    Essaye d'interdire aux entreprise étrangère de travailler en Belgique. Ton projet sera entériné par l'Europe pour raison de libre marcher du travail.

    Les politiciens ont créés une Europe économique sans créer une Europe sociale et fiscale. Ils ont intégré dans cette Europe des pays avec des niveaux de vies totalement différent. Ca ne pouvait que causer des problèmes...

    L'Europe ne s'est pas crée en un jour et est le résultats de plusieurs pays, plusieurs partis de gauche,centre,droite et même extrême droite sur plusieurs décennies.

    Donc pour moi ce n'est pas foutons la droite dehors.
    C'est foutons les politiciens actuels dehors. Il faut des idées nouvelles avec des personne non accro au pouvoir comme ils le sont tous maintenant ( Petit rappel des 2 poste de ministres créé en Wallonie pour caser les perdants du fédéral ).
    Il faut aussi se décider soit on fait une Europe complète soit on arrête les frais. Faire les choses à moitié ça a toujours causé des problèmes.
     
    TribesTom , 26 Juin 2015
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