CSS ; pourqoi tant de différences de prix ?

Dans le forum Lois, Règlements, Primes - par Gougloux le 8 Juillet 2009

  1. Gougloux

    Gougloux 38 ans, Hainaut


    Merci pour les précisions... et il est intéressant de comparer avec les critères de choix de l'architecte (poste pour lequel nous étions TRES exigeants, de part le type d'architecture voulu et le défi relever par l'architecte vu les PU)

    Concernant les architectes, je suis allé en "visiter" pas mal... (en tout bien, tout honneur hein... n'allez pas croire des choses obscènes ;-)

    Une fois le 1er tri de la phase "feeling" fait.... je suis passé à la seconde phase "devis et rencontres des MO"...

    In fine, j'arrive sur le constat que ce sont les moins créatifs qui m'ont proposé les prix les plus exorbitants... jusqu'à près de 40% plus cher... tout en ayant un tarifs susceptibles d'augmenter à la moindre cou... (non testicule pour être poli) dans le potage.

    Celui avec qui le feeling était le mieux passé...
    et dont les créations nous plaisaient le plus, et ce dés le départ,
    est aussi arrivé en tête de liste du degré de satisfaction des MO rencontrés...
    et aussi en tête de liste des devis ; un forfait clair et net.

    L'idéal serait de trouver un CSS comme nous avons trouvé notre architecte !

    -------

    Autre question ; ma compagne travaille dans une grosse société dans laquelle sont aussi repris des CSS, mais pas pour de l'unifamilial, mais plutôt pour d'énormes chantiers (grandes surfaces, hôpitaux, etc..)

    Ce type de CSS est-il apte à établir les docs nécessaires pour une contruction unifamiliale ou est-ce totalement différent ?
     
    Gougloux , 9 Juillet 2009
    #21
  2. Gougloux

    Gougloux 38 ans, Hainaut

    ta maison est terminée ? avec clé sur porte ou corps de métiers séparés ?
    en es-tu content ?

    pourrais-tu m'envoyer ses coordonnées en MP ?

    merci d'avance ;-)
     
    Gougloux , 9 Juillet 2009
    #22
  3. abstract

    abstract 39 ans, Hainaut

    Pour ma maison en cours de construction (corps de métier séparés): Forfait de 1000 € HTVA.
     
    abstract , 9 Juillet 2009
    #23
  4. GeoffreyL

    GeoffreyL 44 ans, Hainaut

    750 € HTVA pour ma part, par contre, pas de prise en compte du prix de la maison, la seule chose qui pouvait faire changer le tarif était l' entrepreneur construisant notre maison (apparement, ce CCS demande plus cher si les entrepreneurs sont "moins" sérieux) ...
     
    GeoffreyL , 9 Juillet 2009
    #24
  5. Oli Hornet

    Oli Hornet 41 ans, Liège

    Simple réflexion (qui n'engage que moi)

    Sans vouloir être trop alarmiste, le prix est une chose, le service une autre!

    Pour le cas des coordinateurs "fantomes": souvent des bons prix, peu de documents, peu(ou pas) de visites, "n'ennuient" pas les entrepreneurs, ...

    Pensez qu'un accident dans la construction peut être grave (avec des incapacités permanentes ou même des morts...). Une enquête de l'inspection du travail aura lieu et les différents documents seront épluchés.

    Tout le monde sera dans la même barque (coordinateur, MO, architecte, entrepreneur).

    Gardez à l'esprit que celui qui désigne le coordinateur doit s'assurer qu'il fait son travail de façon régulière et correcte. Et ce n'est pas en le payant 750 euros qu'on peut estimer que le travail sera correct....

    Encore une fois, tant qu'il n'y a pas d'accident, il n'y aura pas de problème et vous aurez peut être l'impression d'avoir jeter votre argent. Mais dans le cas contraire....

    Bien à vous
     
    Oli Hornet , 9 Juillet 2009
    #25
  6. nik1665

    nik1665 38 ans, Luxembourg

    Si le CSS peut faire des gros chantiers, il peut en faire des petits. L'inverse n'est pas vrai. Je pense que la limite est à 2.500.000€ pour le chantier, mais n'ayant pas suivi de près les dernière évolutions de législation, je n'en suis pas certain.

    Pour rebondir sur le commentaire de Oli Hornet, il y a un procès actuellement où un coordinateur sécurité est impliqué: Gislenghien!

    Je pense qu'après le jugement, on y verra un peu plus clair jusqu'où va la responsabilité du coordinateur en terme de visite, d'action, de suivi du dossier, et en quoi le maitre d'ouvrage qui a désigné un coordinateur peut être responsable si le coût est trop faible, si il ne lui a pas donné les informations,...
     
    nik1665 , 9 Juillet 2009
    #26
  7. Gougloux

    Gougloux 38 ans, Hainaut

    ... c'est quand même fort ça...

    on engage un CSS de peur que les pros engagés ne fassent pas leur travail dans des conditions optimales de sécurité.... (si ce sont des pros, ils sont quand même censés faire leur job dans de bonnes conditions de sécurité non ??? ils ont des assurances à cet effet non ???)

    et en plus de ça... le MO (qui n'est pas un pro, ni un CSS... qui est donc censé ne pas y connaître grand chose ; raisons pour laquelle il fait appel à des pros) est censé vérifier si le CSS fait son job correctement...

    Je ne suis pas professionnel, je fais appel à un CSS car je ne suis pas habilité à le faire moi-même, je ne peux donc pas juger si le CSS fait son job de façon correcte... et ça devant un tribunal, on peut toujours y aller pour le démonter...

    Bientôt il va falloir engager qqun qui surveille si le MO surveille bien le CSS, qui surveille bien l'entrepreneur...qui surveille bien ses ouvriers...
    Faut quand même pas pousser bonbonne dans les orties...

    Si on fait appel à un CSS en tant que tel ; même s'il bosse pour 750 euros, c'est quand même à lui de s'assurer qu'il couvre légalement ce qu'il faut non ???

    Il y a de cela qq années, il n'y avait pas de CSS.... ça n'a pas empêché de faire bâtir à tous les coins de rues sans pour autant avoir des blessés grâves ou tués sur tous les chantiers...
     
    Gougloux , 9 Juillet 2009
    #27
  8. Gougloux

    Gougloux 38 ans, Hainaut


    et le travail en lui-même est-il identique (pas en terme de quantité mais de parties différentes du boulot) quant aux points à relever et documents à fournir ????
     
    Gougloux , 9 Juillet 2009
    #28
  9. nik1665

    nik1665 38 ans, Luxembourg

    En Belgique, le maitre d'ouvrage privé est hyper protégé. Il est en fait (à juste titre je pense) considéré comme un "non-sachant", et donc il n'a aucune responsabilité. Toute la responsabilité est sur l'architecte, c'est pour cela que ce dernier doit suivre le chantier complètement suivant la loi.

    Sous-payé quelqu'un peut être considérer comme un délit car, dans certains cas, la justice peut considérer que vous encourager le travail au noir. Par exemple un entrepreneur vous remet prix à un prix inférieur à la fourniture du matériel. En cas de problème vous auriez du savoir que ce prix n'était pas possible en respectant la légalité et donc vous êtes complice. A nouveau, l'architecte est là pour vous conseiller et, normalement, prendre cette responsabilité en tant que "sachant".

    Les maitres d'ouvrage impliqués sont en général des sociétés publiques (logement social,...) ou des grande entreprise (car si leur responsabilité est établie, il y aura des sous pour payer). Si vous avez un architecte aui suit le dossier, vous n'avez pas de soucis à vous faire.

    En Belgique, c'est d'ailleurs à l'architecte de désigner le CSS!

    Concernant les documents à fournir, je pense que depuis la nouvelle loi, ils sont différents pour les petits chantiers. Quesqu'un petit chantier? Quelles sont les différences? Je ne connais pas assez la nouvelle loi pour vous le dire.

    Pour le nombre de blessés graves et de tués, vous avez trois fois plus de risque d'être blessé ou tué dans le secteur de la construction que la moyenne nationale. Depuis l'introduction du CSS (en 2001), le nombre a fortement diminué. Donc, en globalité, c'est utile, mais tout ce qui est utile à un coût...
     
    nik1665 , 9 Juillet 2009
    #29
  10. Gougloux

    Gougloux 38 ans, Hainaut

    ... sous-payer.... y-a-t-il des barèmes ???? parce que pour dire qu'on sous-paye quelqu'un il faut avoir de barèmes pour avoir un point de comparaison...

    J'exagère.. mais demain si un corps de métier me fait un boulot qu'il facture à 3 euros de l'heure... y-a-t-il une loi qui l'interdise ????
     
    Gougloux , 9 Juillet 2009
    #30
  11. nik1665

    nik1665 38 ans, Luxembourg

    Je ne pense pas qu'il y ait de barème. Par contre, il y a des salaires mimimum et donc un coût horaire minimum.

    Ayant eu des contacts avec l'inspection du travail belge et luxembourgeois, il semble que la jurisprudence ait dans le sens d'une responsabilisation en ce sens des maitres d'ouvrage et des entreprises qui emploient de la sous-traitance bon marché en connaissant les règles (salaire minimum,...).

    Encore une fois, en tant que non-sachant, il y a très peu de chance que vous soyez inquiété.

    3 euros de l'heure, même les brésiliens travaillent plus chèr que cela ;-)
     
    nik1665 , 9 Juillet 2009
    #31
  12. Gougloux

    Gougloux 38 ans, Hainaut

    m'enfin... à 750 euros la mission du CSS... s'il le fait à ce prix là, c'est qu'il s'y retrouve.... et le MO est couvert légalement et a son DIU et tout ce qu'il faut...

    -----

    pour en revenir au accidents sur chantier qui serait en diminution depuis l'introduction du CSS,

    J'ai posé la question à mon père qui travaille dans le bâtiment ; plomberie plus précisément... il fait aussi bien de gros chantier que des habitations unifamiliales..

    Il m'a informé que sur toute sa carrière il peut compter sur les doigts d'une main le nombre de CSS qu'il a vu débarquer sur un chantier et/ou intervenir...
     
    Gougloux , 9 Juillet 2009
    #32
  13. Khali

    Khali 47 ans, Namur

    Je confirme que c'est un forfait de 1000 € HTVA et que le montant de la construction ne figure pas dans le contrat.
    Les ouvriers m'ont dit qu'il passait chaque semaine et je l'ai un jour vu sur mon chantier....il se demandait ce que je foutais dans le jardin et moi je me demandais ce que cet étranger venait faire sur mon chantier ! :grinning:
     
    Khali , 10 Juillet 2009
    #33
  14. Gougloux

    Gougloux 38 ans, Hainaut

    Merci pour les précisions ;-)
     
    Gougloux , 10 Juillet 2009
    #34
  15. pseudo013

    pseudo013 38 ans, Liège

    perso, je trouve qu'un CSS ne sert à rien si ce n'est de faire monter le prix des entrepreneurs.
    Avez vous les coordonnées d'un bon marché?? Pour le moment, le moins chère est à 790 euros sur Liege
     
    pseudo013 , 11 Août 2009
    #35