Daikin altherma

Dans le forum VMC, PAC, Clim - par Jurcus le 5 Mars 2009

  1. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Jurcus, je ne suis pas du tout spécialiste de PAC, mais un COP de 4,46, pour une PAC Air/eau, est ce vraiment réaliste ?? C'est juste une question, pas une critique .
     
    intègre , 12 Mars 2009
    #61
  2. Chris13

    Chris13 32 ans, Hainaut

    Pour moi le COP ne me semble pas du tout réaliste...

    Cependant je peux vous confirmer que c'est la valeur donnée dans le programme altherma... à peu de chose prêt.

    Bàv
     
    Dernière édition par un modérateur: 12 Mars 2009
    Chris13 , 12 Mars 2009
    #62
  3. Jurcus

    Jurcus 37 ans, Liège

    :mh: C'est ce qui a de noté sur l'étude reçue ...

    Y a un COP saisonnié de 3,3 si c'est celui qu'il faut prendre en compte...

    Je vois aussi que la puissance requise sans compter l'ECS est de 8,7Kw
     
    Dernière édition par un modérateur: 12 Mars 2009
    Jurcus , 12 Mars 2009
    #63
  4. Chris13

    Chris13 32 ans, Hainaut

    C'est le rendement saisonnier qui est le plus important...
     
    Chris13 , 12 Mars 2009
    #64
  5. Jurcus

    Jurcus 37 ans, Liège

    COP saisonnier c'est de Septembre à Avril???
     
    Jurcus , 12 Mars 2009
    #65
  6. Balmajik

    Balmajik Liège

    - 99,7% de fct PAC
    - 0,3% de fct des appoints :grinning: :grinning: :grinning:
    - point d'équilibre -4,4°C
    - COP 4,46 :0)
    - plage de fct -20°C à 35°C :grinning:
    - Cout annuel 746€


    HAaaaaaaaaa la théorie comme c'est beau !
     
    Dernière édition par un modérateur: 12 Mars 2009
    Balmajik , 12 Mars 2009
    #66
  7. kenny82

    kenny82 41 ans, France

    bonsoir,
    c'est vrai que 0.3% d'appoint ca fait sourrire moins de 1j par an (210j ou 7 mois de chauffe) avec des gelées plus fortes que -4.4°c??
    deja ca cela parait louche
    cordialement,
     
    kenny82 , 12 Mars 2009
    #67
  8. Jurcus

    Jurcus 37 ans, Liège

    Ben, je ne sais pas quoi vous dire, c'est ce que j'ai de noté sur les documents reçus...
    J'en attend d'autres, on verra si ils seront fort différents...
    Maintenant, tout ça, c'est assez attirant :laughing:
    Le problème, c'est que je ne trouve personne qui possède une Daikin Altherma 11Kw depuis plus d'1 an pour vérifier...
     
    Jurcus , 13 Mars 2009
    #68
  9. kenny82

    kenny82 41 ans, France

    pour jurcus,

    avec ce que l'on sait passer a la moulinette de " l'altherma simulator "
    * pour une demande de 6.3kW par -15°c a ukkel pour une chauffe de septembre a avril
    on obtient comme résultat (toujours hors conso ecs):
    une 8kw avec 3kw d'appoint
    point d'equilibre -10.1°c/5.3kW
    COP saisonier 3.6
    energie fournie 10510kW pour 2882kWh consommé

    les tailles inférieures n'ameliorent rien ni COP ni conso annuelle
    la taille 11 ERHQ011A surconsomme avec 3640kWh et un COP saisonnier de 2.9
    la taille 11 ERHQ011AAW1 ne consomme que 2331kWh et un COP saisonnier de 4.5


    *dans le cas de ukkel avec les données types cad -7.3°c mini donc selon le K pour 5kW:
    on a taille 8
    pas d'equilibre
    COP saisonnier 4.1
    energie fournie 9314kWh pour 2262kWh de conso
    la taille 7 n'apporte rien de mieux
    la taille 6 consomme 2161kWh avec point d'equilibre -5.1°c, un COP saisonnier de 4.3 soit 10-20 euros de moins par an avec une limite de puissance en cas de froid

    la taille 11 ERHQ011A surconsomme a 3061kWh et un COP saisonnier de 3
    la taille 11 ERHQ011AAW1 ne consomme que 1911kWh et un COP saisonnier de 4.9


    comme quoi je ne connais pas les subtilités des 2 groupes a 11kW mais visiblement il y a quelque chose!!

    cordialement,
     
    kenny82 , 13 Mars 2009
    #69
  10. Balmajik

    Balmajik Liège

    COP saisonnier de 4.9.... pffffffff n'importe quoi !!!!!!!!!!!!!!!
     
    Balmajik , 13 Mars 2009
    #70
  11. cefa1975

    cefa1975 42 ans, Namur

    Quelqu'un peut il me donner les différentes puissances disponibles pour la pac altherma.

    J'ai cru comprendre que le vendeur proposait une 10 kw pour ma maison... Je pensais que 10 kw ça n'existait pas et que c'était 11 kw???

    Dans mon devis il est indiqué pompe n° 8 mais pas les kw.

    En ce qui concerne le calcul ils indiquent qu'il me faut en tout 8413 watt par - 9° en comptant les déperditions des différentes pièces.

    A cela, il faut ajouter un boiler pour ECS de 300 litres, qui je suppose influence la puissance.

    Merci.
     
    cefa1975 , 13 Mars 2009
    #71
  12. cefa1975

    cefa1975 42 ans, Namur

    Température
    Buanderie 19
    Cuisine 21
    Hall 19
    Salle à manger 21
    Salon 21
    Bureau 21
    Chambre parents 19
    Salle de bain 22
    Salle de douche 22
    Dressing 19
    Mezzanine 19
    Chambre 2 19
    Chambre 3 19


    DEPERD
    Buanderie 606
    Cuisine 1.209
    Hall 629
    849
    salle à m anger1.338
    salon 735
    bureau 595
    Chambre parents 494
    Salle de bain 311
    Salle de douche311
    Hall de nuit 360
    Chambre enf 488
    Chambre enf 488
    Total watt par - 9 ° = 8.413
     
    Dernière édition par un modérateur: 13 Mars 2009
    cefa1975 , 13 Mars 2009
    #72
  13. kenny82

    kenny82 41 ans, France

    ayez j'ai trouver la coquille!!
    le W1 est en tri et l'autre en mono!! apres pour les COP saisonnier cela depend de la méteo
    c'est ce que donne la bebete pour une fois que c'est pas moi qui calcule lol!!
     
    kenny82 , 13 Mars 2009
    #73
  14. kenny82

    kenny82 41 ans, France

    le probleme avec le logiciel cefa c'est qu'il n'integre pas la puissance de l'eau chaude dans les calculs
     
    kenny82 , 13 Mars 2009
    #74
  15. kenny82

    kenny82 41 ans, France

    pour les daikin c'est 6/7/8/11/14/16 kw à +7°c

    pour ton cas la 8 suiffirait mais en chauffage pur si tu admet pouvoir avoir frais si ca descend (disons que avec 3kw de resistance elle plafonne en cas de -9°c) 4000kW de conso pour 15220kWh COP saisonnier de 3.8
    bizarrement la 11 n'a pas un bon rendement 4624kW
    la 14 consomme 4366kW COP saisonnier de 3.5
    et la 16 enfin consommerai que 4239kW COP saisonnier de 3.6

    perso je tenterai la 14 avec l'ecs en esperant que cela ne tire pas trop de watts
    enfin avec les PAC je pense qu'il vaut mieux passer au solaire ou avoir une PAC independante pour l'ecs

    cordialement,
     
    Dernière édition par un modérateur: 14 Mars 2009
    kenny82 , 14 Mars 2009
    #75
  16. Jurcus

    Jurcus 37 ans, Liège

    Donc,

    L'installation en tri à un meilleur rendement qu'en mono... Que faut il faire ou demander pour avoir du 380V dans une maison?
     
    Jurcus , 14 Mars 2009
    #76
  17. cefa1975

    cefa1975 42 ans, Namur

    Dites moi si je me trompe...

    La puissance est calculée en tenant compte des températures (cf le tableau ci dessus post 72) désirées dans chaque pièce.

    J'ai l'intention de ne pas chauffer ou très peu dans les chambres, mais je prévois le chauffage à l'étage au cas où (enfant qui étudie, malade..)

    Donc je récupère de la puissance à ce niveau et une 8 kw devrait moins vite plafonner ??? cf message de Kenny.
     
    cefa1975 , 14 Mars 2009
    #77
  18. kenny82

    kenny82 41 ans, France

    bonjour,
    attention le tri a bcp de désavantages
    abonnement plus cher bouffant bien souvent l'avantage de la conso (chez nous en tout cas)
    pas forcement disponible partout
    et puis risquer en cas de tempete via les ruptures du neutre qui grillent tout sur leur passage
    franchement j'ai été étonné de voir autant de différence entre mono et tri sur leur rendement, alors attendez peut etre d'autres avis chiffrés par vos compatriotes

    cordialement,
     
    kenny82 , 14 Mars 2009
    #78
  19. kenny82

    kenny82 41 ans, France

    pour CEFA,
    la 8kw suffit tout juste au chauffe!
    pas questions ECS avec!
    pour les appoints il y a aussi un module intérieur avec 2*3kW de resistance au cas où... car si il y a une erreur ou un peu trop d'humidité dans l'air et hop vous n'avez plus assez de puissance!!
    si vous avez l'intention de faire de l'ECS avec, penchez plus sur la 14 oubliez la 11 a cause du rendement (ou une petite de 6 kw juste pour l'eau chaude! tout etant affaire de votre budget aussi)
    meme remarque que pour jurcus sur du triphasé aussi 11kw donne 3240kWh conso avec COP saisonnier de 4.7 mais quid de la conso en ECS l'été avec une grosse bécanne qui tournera que pour cela!!!
    cordialement,
     
    kenny82 , 14 Mars 2009
    #79
  20. Jurcus

    Jurcus 37 ans, Liège

    Je suis en train de douter...

    Je viens d'aller écouter un ventilo convecteur tourner, ça me fait penser à la ventilation d'un ordi et je trouve que c'est chère pour l'utilisation que je veux en faire dans les chambres (en cas de coup dur). Avec un chauffage sol au rez, la chaleur moterait à l'étage pour y avoir une température agréable? Le problème,c'est pour la chambre des enfants, il leur faut un chauffage... Pas super envie de mettre des radiateur électrique, j'ai vu trop d'incendie à cause de ceux ci; sauf ceux qui utilise le système "chaleur douce" que je trouve assez chère, enfin ceux que j'ai trouvé sur le net... Y a la solution chauffage sol à l'étage, mais on a décidé de mettre un planché donc perte de 30% de rendement... Est ce que les ventilo convecteur fonctionnent correctement si la ventilation est coupée?
     
    Jurcus , 16 Mars 2009
    #80
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