Daikin altherma

Dans le forum VMC, PAC, Clim - par Jurcus le 5 Mars 2009

  1. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    bonjour, jurcus,

    qui a dit 30% de pertes avec du plancher? vous voulez mettre du chene de 3cm d'épaisseur??

    cordialement,
     
    kenny82 , 16 Mars 2009
    #81
  2. Jurcus

    Jurcus 35 ans, Liège

    Bonjour Kenny,

    Ben, des marchants de chauffage sol... "Radson" pour l'un d'eux...
     
    Jurcus , 16 Mars 2009
    #82
  3. Jurcus

    Jurcus 35 ans, Liège

    On pensait mettre du quick step dans un premier temps...
     
    Jurcus , 16 Mars 2009
    #83
  4. Balmajik

    Balmajik Liège

    Bonsoir,

    Sans parler des pompes Air/eau (tout le monde sait ce que j'en pense).

    1) En ventilo-convecteur basse température sans ventilation autant ne rien mettre comme cela vous économisez de la place et des sous. Faudra juste acheter deux trois pules.

    2) Du chauffage sol avec parquet et une pompe à chaleur LOL LOL et LOL. Avec les PAC air/eau vous allez travailler avec des pas de 7.5cm pour essayer de chauffer votre bâtiment le plus longtemps possible en hiver sans les appoints. Sachez qu'un pas de 7,5 avec du parquet c'est incompatible car si un jour vous devez travailler à plus haute température vous pourrez ouvrir une piste de snowboard dans votre living (on ne sait jamais que vos supers calculs soit pas bons, vous n'aurez aucune marge de manoeuvre).

    3) Le CSTC parle d'une perte de 10 à 20% de perte de puissance à cause du parquet pour une chauffage sol (suivant le type de planché).

    Bàv,
     
    Balmajik , 16 Mars 2009
    #84
  5. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    bonsoir,

    un parquer flottant de type stratifié passe sur un plancher chauffant,
    le complexe revetement + sous couche ne doit pas avoir un coéficient de resistance thermique maxi de 0.15k/w/m² un strat tourne environ a 0.08k/w/m² soit la moitié ce qui ne pose pas de probleme.
    sur 120m² cela ne donne qu'une perte de 120*0.08*(28°-20°)=76W
    bien sur cela est moins bien que du carrelage mais peut etre moins pire qu'un revetement de sol de type plastique....
    alors j'en connais bcp qui en ont, certes pas forcement des pac pour tous...

    cordialement,
     
    kenny82 , 16 Mars 2009
    #85
  6. Balmajik

    Balmajik Liège

    un strat tourne environ a 0.08k/w/m² :mh:
     
    Balmajik , 16 Mars 2009
    #86
  7. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    kenny82 , 16 Mars 2009
    #87
  8. Jurcus

    Jurcus 35 ans, Liège

    Bonjour à tous,

    Voilà, après avoir discuté avec un spécialiste, je pense avoir pris une décision...

    Je vais prendre un PAC air/eau (Kw à définir) avec ECS 300L, chauffage par le sol au rez et l'étage sera chauffé, ou pas, par des radiateur électrique (type à définir)...
    Les ventilo convecteur n'offrent pas un résultat à la hauteur de leurs prix, surtout pour le peu d'utilisation...

    J'èspère que cette décision est la bonne, voire la meilleur à prendre...
     
    Jurcus , 17 Mars 2009
    #88
  9. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    bonjour,

    dans tous les cas c'est votre décision, elle est donc forcement bonne pour vous selon vos criteres de choix au moment où vous l'avez fait!!!

    cordialement,
     
    kenny82 , 17 Mars 2009
    #89
  10. Jurcus

    Jurcus 35 ans, Liège

    Je suis ouvert à toute remarque ou avis, la PAC air/eau reste pour moi une découverte, je me lance dans une aventure inconnue... Alors si y a des "si j'avais su j'aurais..." ect...
     
    Jurcus , 17 Mars 2009
    #90
  11. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    bonjour,

    si c'etait moi hormis le choix pac juste un conseil pour le ballon ECS:
    en demander un qui soit avec un echangeur pour la pac en partie basse + un appoint élec positionné a 50% de la hauteur du ballon + un echangeur solaire en partie basse pour votre futur... (cela vous reviendra moins cher apres pour mettre un chauffe eau solaire),
    ou de ceci:
    http://fr.daikin.be/news/items/new-solar-kit-for-altherma.jsp
     
    kenny82 , 17 Mars 2009
    #91
  12. Jurcus

    Jurcus 35 ans, Liège

    Bon ben, j'ai reçu deux devis complètement différents pour une installation avec ventilo-convecteur... une avec 11Kw 400V et l'autre 16Kw 2x230V ???? C'est dingue... Et ils utilisent le même programme... c'est pour ça que j'aimerai bcp avoir ce logiciel... Enfin, j'ai rendez vous avec un technicien aujourd'hui pour éclairsir tout ça... Je me demande si tout compte fait le mazout, c'est pas si mal :mh: Non, je déconne, pas question...
     
    Jurcus , 19 Mars 2009
    #92
  13. dec0001

    dec0001 46 ans, Hainaut

    Bonjour Jurcus,

    Est ce que tout c'est éclairci après la visite du technicien ?

    Pourrais-tu (si possible) nous donner le prix pour les deux pac. Merci.
     
    dec0001 , 23 Mars 2009
    #93
  14. Jurcus

    Jurcus 35 ans, Liège

    Bonjour dec0001,

    Pour la daikin altherma 11Kw en tri + ECS 300L + 4 ventilo convecteurs (Jaga) + chauffage sol sur 65m² tout installé à 15500 € HTVA

    Et la même installation avec la daikin altherma 16Kw en bi à installer soit même (selfmatic) à 15000 € HTVA :mh: (je sais, c'est dingue)
     
    Jurcus , 23 Mars 2009
    #94
  15. Jurcus

    Jurcus 35 ans, Liège

    Un nouveau devis,

    pour ne chauffer que le rez en chauffage sol 70m² et ECS 300L; on me propose une daikin altherma 8Kw avec le point d'équilibre à -10,5°C et un COP annuel de 4,05...
    Le tout pour 10000€ HTVA

    Qu'en pensez vous?
     
    Jurcus , 24 Mars 2009
    #95
  16. jackisback

    jackisback 45 ans,

    Jurcus,
    au fait vous rénovez ou construisez?
    si vous rénovez faites installer car les réductions d'impôts sont à ce prix ( mais bon 6% de tva via l'installateur, 21% si vous achetez)
    Réduction d'impôt = 40% par installateur
    rien si vous achetez vous même
    le calcul est vite fait
    Maintenant concernant l'Alterma ou tout autre pompe à chaleur Air-eau:
    vous puissez de l'énergie de l'air: à l'endroit de l'échangeur vous puissez 5°K d'énergie, l'air à 7°C est donc refroidi à 2°C et que se passe-t'il avec de l'air humide à 2°C? il givre, donc votre échangeur est givré et il faut le dégivré en le chauffant : c'est la pompe à chaleur qui fourni de l'énergie à l'extérieur... > COP en chute libre, jusqu'à 0.95, le seule bonne solution c'est d'avoir un double compresseur et double échangeur, l'un dégivre l'autre et réciproquement, COP de 2.
    Si vous trouvez la doc Daikin adéquate, c'est difficile, le COP de 4.05 est obtenu dans le sud de la france, pour la Belgique il conseille un apoint par chaudière au gaz naturel, enfin je pense que cette doc là a été retirée du marché public.
     
    jackisback , 24 Mars 2009
    #96
  17. Balmajik

    Balmajik Liège

    Pas faché de lire quelqu'un de sensé !

    (calculer un point de bivalence à -10° c'est également du grand n'importe quoi, je me demande comment il arrive à chauffer votre bâtiment avec 8Kw par -10)
     
    Balmajik , 24 Mars 2009
    #97
  18. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Salut Balmajik,
    Les autres sensés ont abandonné la discussion depuis longtemps. Puisqu'il y en a qui savent tout mieux que les autres.
     
    intègre , 24 Mars 2009
    #98
  19. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    bonsoir,
    suis d'accord sur le principe de la prise en glace,
    c'est pour cela que calculer tres juste des PAC me pose des soucis car si elle sont juste en puissances elles ont alors tendance a givrere plus facilement,

    mais petit rappel a quelle température la glace se forme??
    en dessous de 0°c, a 2°c on a encore de l'eau c'est ce que l'on nous apprend a l'ecole
    le risque de givre apparait par contre quand l'évaporateur a une température inferieure a 0°c et ce quelque soit la température de l'air qui y passe dessus, a partit du moment ou la surface de contact reste négative!

    mais une fois les temperatures d'air négatives atteintes le risque est moins grand et pour cause, l'air plus il est froid moins il contient d'eau
    le risque maximal est entre -2 et +5°c extérieur

    ensuite si la machine est capable de produire 8kW a elle seule par -10°c et que les déperditions sont inférieures il aura son chauffage et ceci sans appoint
    meme si pour avoir cette puissance dispo le cop chute tres tres fortement,
    pour rappel si la machine n'y arrive pas toute seule elle enclenchera ses appoints donc de toute façon le cop restera superieur a 1!!
    le cop global (pac + appoint) ne peut etre inferieur que si on utilise des appoints a combustible fossile
    le seul defaut d'une machine capable d'avoir la puissance a basse températures ext est qu'elle sera surdimentionnée pour des hivers doux...


    apres pour l'amateur d'ironie,
    que dire a par que certains ici n'interviennent pas dans un forum de maconnerie/financement/urbanisation donc il devrait en faire autant

    cordialement,
     
    Dernière édition par un modérateur: 24 Mars 2009
    kenny82 , 24 Mars 2009
    #99
  20. jackisback

    jackisback 45 ans,

    Baljamik,
    les -10°C ne sont pas dérangeant, en théorie la limite pour puisser de l'énergie dans un milieu est -273°C, la limite pour les pompes à chaleur est la t° de solidification du fluide caloporteur, ici du gaz et c'est très bas,
    le problème se situe entre 7°C et -7°C présence d'humidité dans l'air, et cette humidité gèle les échangeurs et donc empèche l'échange air-gaz
    pour rappel le point triple de l'eau (liquide, solide, gazeux), c'est 4°C à pression atmosphérique, ce qui dire qu'à 4°C vous pouvez avoir de l'eau, de la glace et de la vapeur en équilibre, sans échange d'état, en dessous ou au dessus il y a changement d'état et changement de % eau,glace, vapeur d'eau (je deviens un peu trop pédant là toutes mes confuses)
     
    jackisback , 25 Mars 2009
Chargement...

Sujet similaires

Vous pouvez aussi lancer une recherche sur : Daikin altherma

Similar Threads - Daikin altherma
  1. olituks
    4
    Affichages:
    261
    olituks
    7 Mai 2017
  2. Fishtoo

    Daikin Altherma 8 Kw ou Fujitsu Alféa Extensa 13

    Fishtoo, +15 (alex1978), 19 Novembre 2015
    15
    Affichages:
    845
    alex1978
    25 Novembre 2015
  3. tibbout

    Daikin Altherma

    tibbout, +20 (dd1), 21 Mai 2015
    20
    Affichages:
    2 185
    dd1
    14 Octobre 2015
  4. cryoglobe

    démarchage pour solution Daikin altherma HT

    cryoglobe, +36 (cryoglobe), 19 Juin 2014
    36
    Affichages:
    3 032
    cryoglobe
    24 Juin 2014
  5. tatchi
    1
    Affichages:
    769
    kenny82
    11 Juin 2014
  6. xjox2003
    15
    Affichages:
    5 507
    pybri
    13 Février 2013
  7. info-bel

    PAC DAIKIN Altherma HT 11kw

    info-bel, +5 (bipbip1), 28 Janvier 2013
    5
    Affichages:
    1 760
    bipbip1
    3 Février 2013