Dalle au dessus d'une cave voûtée

Dans le forum Maçonnerie, Chape - par Lespagnol le 18 Décembre 2008

  1. Lespagnol

    Lespagnol 41 ans, Namur

    Bonsoir à toutes et tous,
    Je me permets de réécrire un message que j'avais posté il y a un certain temps déjà...
    Entretemps, j'ai fait les vérifications que certains m'avaient demandés. Je m'étais trompé, d'où ouverture d'un nouveau sujet, AVEC DES PHOTOS !!!.

    Voilà la situation : maison avec murs de pierre de 50 d’épaisseur. Je souhaite réaliser des travaux assez importants dans ce bâtiment actuellement à l’état de gros œuvre ouvert. Je compte faire certaines choses moi-même, histoire de gagner quelques sous….;-)

    Pour ne pas compliquer, j’envisagerai chaque situation au fur et à mesure et posterai sur le site si je ne trouve pas réponse dans d’autres sujets déjà ouverts.

    Dans le cas présent, je compte couler une dalle de béton (armé) dans le futur living (4M X 8M, au rez-de-chaussée), qui se verra recevoir un (probable) chauffage par le sol.

    Sous environ la moitié de cette surface se trouve une cave légèrement voûtée (le plafond est horizontal sur plus de la moitié de la longueur) (voir photos).









    [​IMG]
     
    Lespagnol , 18 Décembre 2008
    #1
  2. Lespagnol

    Lespagnol 41 ans, Namur

    Quelques soucis pour poster mes photos
     
    Lespagnol , 18 Décembre 2008
    #2
  3. Lespagnol

    Lespagnol 41 ans, Namur

    [​IMG]
     
    Lespagnol , 18 Décembre 2008
    #3
  4. Lespagnol

    Lespagnol 41 ans, Namur

    [​IMG]
     
    Lespagnol , 18 Décembre 2008
    #4
  5. Lespagnol

    Lespagnol 41 ans, Namur

    Voici la trémille (???) pour l'accès à la cave.

    [​IMG]
     
    Lespagnol , 18 Décembre 2008
    #5
  6. Lespagnol

    Lespagnol 41 ans, Namur

    Un petit schéma...



    [​IMG]
     
    Lespagnol , 18 Décembre 2008
    #6
  7. Lespagnol

    Lespagnol 41 ans, Namur

    Lorsqu'on regarde sur le côté gauche en descendant l'escalier, voici ce qu'on a:

    [​IMG]


    Nous avons une poutre qui soutient une partie de la voûte (=photo 1)


    . La voici en son milieu (photo 2):

    [​IMG]


    Et enfin à son extrémité, juste au coin de la trémie:

    [​IMG]

    Sur cette photo, à gauche, l'extrémité de la poutre (environ 25 x 25) = point de vue photo 4. L'autre partie est un « morceau de poutre B» qui soutient une voûte (sur laquelle s'appuie l'échelle!!).
    2° photo de cette poutre B:

    [​IMG]
     
    Lespagnol , 18 Décembre 2008
    #7
  8. Lespagnol

    Lespagnol 41 ans, Namur

    Comme vous le voyez sur le schéma, la « grande poutre » n'est pas soutenue par les murs de la cave (comme je le pensais dans un premier temps). Même si la cave est là depuis au moins 130 ans, et que la voûte paraît tenir, j'aimerais quand même assurer mes arrière en ayant une dalle au dessus de la cave qui ne soit pas autoportante (ca fait quand même quelques tonnes sur les 14 M³, et je ne suis pas certain que la façon dont ça a été construit soit la meilleure qui soit). Je préfèrerais avoir une dalle qui reprendrais dans les murs, afin de ne pas un jour passer du rez à la cave sans passer par la case « escalier ». Mais je ne m'y connais pas, donc j'aurais besoin de vos avis éclairés.
    Enfin, pour une question de gain de quelques bons cm de hauteur de pièce, j’aimerais abattre et reconstruire la partie sur laquelle l'échelle est posée car les pierres constituant cette mini-voûte affleurent plus haut que celles de la voûte de la cave (j’espère que je suis clair…).Je pense qu’il y a bien 12 à 15 cm de différence.
    (Pour info, la seconde moitié de la pièce = terre battue sans cave).

    Les grandes questions principales :
    • comment dois-je m’y prendre pour la mise en œuvre de la dalle ? En une seule pièce (4 x 8 mètres), ou bien une dalle pour la première moitié, et une seconde pour le dessus de la cave (DALLE 1 + DALLE 2 désolidarisées) ?
    • que pensez-vous de la solidité de la voûte de la cave : va –t-elle supporter 10 cm de béton+isolant + 7 de chappe et chauffage+ carrelage+mobilier si autoportante?? ? faut-il ancrer la dalle dans le mur, si oui, comment s'y prendre?, joints de dilatation tout autour de la pièce( ??? vu la surface peu élevée).
    • Comment procéder pour le pied du futur escalier vers le 1° étage (bas d'échelle)?
    Certains vont me dire: « poutains-claveaux »... mais je ne souhaite pas devoir abattre la voute. Par ailleurs, un tel système au dessus du sol actuel (sans abattre donc) n'est pas possible, les pièces n'étant pas déjà très hautes.
    Une idée (saugrenue) qui m’est venue o_O : faire supporter une partie du poids total de la dalle par le mur « M » schéma B, ou bien par une éventuelle poutrelle d’acier (X) longeant la poutre « 5 », ou bien couler les +- 30 M² en une fois (la partie sans cave servant en partie d’appui à la seconde moitié de la dalle), ou encore idem mais en plus construction dans la cave aux 2 coins de 2 poteaux de soutien. Oui, je sais, vraiment saugrenu...

    Ce n’est qu’un début, d’autres questions découleront de vos interventions. D’avance un tout grand MERCI pour votre précieuse aide.

    Bonne soirée,

    Lespagnol

    [​IMG]
     
    Lespagnol , 18 Décembre 2008
    #8
  9. Lespagnol

    Lespagnol 41 ans, Namur

    Oups, voilà les schémas manquants (notamment celui de mon idée saugrenue)

    [​IMG]
    Ce premier schéma pôur faciliter la compréhension.





    [​IMG]

    Pour ce second schéma, ne pas tenir compte de la poutre qui est représentée comme étant ancrée dans les 2 murs, ce qui n'est pas le cas.


    Encore merci pour vos avis.

    Bonne fin de semaine à tous
     
    Lespagnol , 18 Décembre 2008
    #9
  10. Petz

    Petz 52 ans, Luxembourg

    Salut,
    as-tu des fondations sous les murs de ta cave ? si oui, quel type ?
    as-tu des murs porteurs a la verticale de tes murs de cave ? mur pignon ?
    A+
     
    Petz , 19 Décembre 2008
    #10
  11. Lespagnol

    Lespagnol 41 ans, Namur

    Bonjour,

    Lorsqu'on regarde le dernier schéma, on a en fait un plan de la moitié de la surface de la maison au sol. L'autre moitié se trouvant à droite. Tous les murs font 50 d'épaisseur.

    Sur le schéma, le mur représenté en haut (mur M) correspond à la facade arrière de la maison, le mur à gauche = pignon gauche, le mur à droite est un mur qui divise toute la maison en 2 (il se prolonge à l'étage et au grenier, là où il soutient les pannes de la toiture).

    Lorsqu'on se trouve dans la cave, on voit que tous les murs descendent jusqu'au sol (lui-même bétonné, mais je n'en connais pas l'épaisseur).

    Merci d'avance pour le temps que tu consacres à me répondre

    Lespagnol
     
    Lespagnol , 19 Décembre 2008
    #11
  12. Lespagnol

    Lespagnol 41 ans, Namur

    Je ne sais donc pas ce qu'il y a comme fondations sous les murs de la cave :( .
    N'habitant pas a côté du chantier (1 heure de route), je ne suis pas en mesure de vérifier. Et puis je présume que le seul moyen de vérifier serait de creuser...

    Vu l'âge de la maison, je ne suis pas certain qu'il y ait quoi que ce soit comme fondations :mh:
     
    Lespagnol , 19 Décembre 2008
    #12
  13. Petz

    Petz 52 ans, Luxembourg

    entre ton 1er schéma et le dernier, il y a une énigme, la poutre en bois fait toute la largeur de la cave ou pas ?
     
    Petz , 19 Décembre 2008
    #13
  14. Petz

    Petz 52 ans, Luxembourg

    si je comprend bien, le mur intérieur de la cave (opposé au mur M), soutient les terres sur la hauteur de la cave, as-tu des "défaillances" visibles dans ce mur ?
    A+
     
    Petz , 19 Décembre 2008
    #14
  15. Lespagnol

    Lespagnol 41 ans, Namur

    Bonjour,

    Désolé pour le retard de la réponse.

    Effectivement, la poutre ne court pas sur toute la longueur de la cave.

    Et oui, il y a des terres derrière tous les murs de la cave (en tous cas, je présume qu'il n'y a pas de cave "cachée" jouxtant celle dont on parle). Donc des terres sur toute la hauteur du mur.

    Cordialement,

    Lespagnol
     
    Lespagnol , 25 Décembre 2008
    #15
  16. Lespagnol

    Lespagnol 41 ans, Namur

    ... pas de défaillance visible sur aucun des 4 murs.
     
    Lespagnol , 25 Décembre 2008
    #16
  17. vanma

    vanma 43 ans,

    Sans vouloir passer pour un emmerd...

    mais vu l'ampleur des travaux, n'auriez-vous pas besoin d'un permis d'urbanisme et donc de l'intervention d'un architecte qui pourra au mieux vous aiguiller.

    Le poids de la dalle va être une surcharge énorme pour le batiment.

    Et dites vous bien que le plus important n'est pas que cela tienne dans l'immédiat, mais que cela tienne au cours des décénnies à venir.

    Un ingénieur en stabilité ne coute pas si cher que cela ...
     
    vanma , 26 Décembre 2008
    #17
  18. Petz

    Petz 52 ans, Luxembourg

    vu les renseignements apportés, il est trop délicat d'orienter le débat et Vanma a raison, avec aussi peu de détails apportés au "compte-gouttes", il vaut mieux consulter un architecte ou ingénieur et se renseigner pour le permis.
    A+
     
    Petz , 26 Décembre 2008
    #18
  19. Lespagnol

    Lespagnol 41 ans, Namur

    Bonsoir,

    Merci pour vos commentaires. Je ne m'aventurerai donc pas sans un "avis éclairé".

    Avez-vous une idée, à la grosse louche", du prix pour l'intervention d'un archi ou une étude pour ce type de cas???

    Encore merci, et bonne fin d'année 2008 !!!


    PS: encore désolé pour les infos "au compte-gouttes" :-' ... gros travaux chez mon frère qui déménage dans 4 semaines, et petites vacances ;-) ca occupe pas mal...
     
    Lespagnol , 26 Décembre 2008
    #19
  20. vanma

    vanma 43 ans,

    l'étude de stabilité de toute mon habitation (ossature bois), y compris calcul des fondations et analyse des essais de sol : 2350 €

    Avec plan.
     
    vanma , 26 Décembre 2008
    #20
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