dalle de béton ou plancher???

Dans le forum Maçonnerie, Chape - par xavier12473 le 10 Avril 2012

  1. xavier12473

    xavier12473 45 ans, Liège

    Je voudrais créer un étage à mon 2 eme bâtiment(ancienne forge) afin d'y stocker mes pellets(5400 kg calculés de consommation annuelle donc au moins 3 tonnes à stocker) et bien d'autres choses et aussi faire une salle de jeux pour mes fils...
    dalle de béton ou plancher???
    L'avantage du plancher est la mise en oeuvre très facile et le charme du bois, les inconvénients sont résistance moins grande que le béton et le prix plus élevé...
    Le bâtiment fait 578 de large sur 860 de long des murs de 50 et a un ensemble de poutre qui forment la ferme de la toiture un peu décalé avec l'un des bords à 4m et l'autre bord à 3m60...
    La scierie m'a conseillé des 10/30 en 6m50(à recouper un petit peu) avec chênage et plancher osb...
    Qu'en pensez vous?
     
    xavier12473 , 10 Avril 2012
    #1
  2. xavier12473

    xavier12473 45 ans, Liège

    Par contre, pour les poutrains, elle m'a conseillé du 6 mètres...
    Je me demande si ça ne doit pas être plus ancré sur les murs...
     
    xavier12473 , 10 Avril 2012
    #2
  3. Laganja

    Laganja 33 ans, Namur

    Moi je préfère ce système de poutrains, maintenant les goûts et couleurs hein :)

    Pour ce qui est de ce que l'on vous a conseillé c'est normal pas besoin de plus d'ancrage pour les poutrains on dit bien souvent que le minimum légale d'ancrage c'est 7cm ... mais le mieux 10 12
     
    Laganja , 10 Avril 2012
    #3
  4. xavier12473

    xavier12473 45 ans, Liège

    et le fait que les murs soient des murs en shist(m***e comment ça s'écrit???) donc assez friable ne pose pas de problèmes???
     
    xavier12473 , 10 Avril 2012
    #4
  5. Laganja

    Laganja 33 ans, Namur

    On ne pose pas les poutrains à même le schiste, on coule des petites assises en béton ...
     
    Laganja , 11 Avril 2012
    #5
  6. Impulson

    Impulson 44 ans, Liège

    Pour ce genre de travail, il vous faut un avis d'un ingénieur en stabilité, pas l'avis d'une scierie... 3 tonnes c'est déjà une belle charge et cela m'étonnerait que les pellets se répartissent uniformément sur le sol... Expl mon frère avait le même projet que vous (stockage de pellets dans une ancienne grange (dalle en poutrain servant au stockage de grains) et celle-ci n'avait pas assez de portance...)
     
    Impulson , 11 Avril 2012
    #6
  7. xavier12473

    xavier12473 45 ans, Liège

    les grains en vrac???

    C'est quoi qu'il faut faire :"on coule des petites assises en béton" ???
    Un ingénieur en stabilité qui va me dire que je ne peux pas mettre tel ou tel truc mais que je dois faire ceci ou cela en ne tenant pas compte de mes souhaits... comme l'architecte qui m'a conseillé mais que je n'ai pas compris grand chose à ces idées, ça ne respecte pas mes idées... donc si possible, je me passe clairement de leurs idées!
     
    xavier12473 , 11 Avril 2012
    #7
  8. john steeds

    john steeds 65 ans, Namur

    :grinning:
    Oui, mais quand vous recevrez votre idée sur le coin de la cafetière, il sera trop tard pour en parler!

    Parce que des 10x30 de presque 6 mètres de long pour supporter certainement dans les 4 tonnes en sus... Faudra pas les placer tous les 2 mètres
    Si vous regardez les bâtiments anciens qui se servaient de l'étage comme endroit de stockage, vous verrez des 30/60 ou des madriers en 40/40...
    ;-)
     
    john steeds , 11 Avril 2012
    #8
  9. xavier12473

    xavier12473 45 ans, Liège


    Heu...
    Ici, dans la maison, qui a le même type de murs, murs en schist(je sais toujours pas comment ça s'écrit non di djou!!!), il y avait 2 étages, un premier et un deuxième, le premier avec des un peu plus petits que 8/18 net au deuxième, ce qui existait était fait avec des bois comme ceux de charpente, soit des environs de 5/5...
    5/5 en centimètres bien sûr!!!
    LE plancher du grenier bougeait lorsqu'on marchait dessus mais résistait, malgré le fait que c'était mangé par les vers et bien vermoulu...
    Les 10/30 seraient placés tous les 40 maxi...
    Alors 30/60 ou 40/40, jamais vus, pourtant je ne vois jamais de nouveaux bâtiments, j'aime pas!
     
    xavier12473 , 11 Avril 2012
    #9
  10. john steeds

    john steeds 65 ans, Namur

    :grinning:

    Faudrait savoir!
    Tu demandes des avis sur une conception dans ton premier message.
    Tu en reçois qui te disent qu'il vaut mieux en béton et qu'il y a une façon de le faire.
    Tu réponds que ça ne t'intéresse pas.
    On te dit que ça ne se fait pas au pifomètre, mais tu réfutes aussi l'argument.
    On te donne un avis sur le bois et tu réponds la même chose!!!!

    Pourquoi poses tu une question si tu as réponse à tout?
     
    john steeds , 11 Avril 2012
    #10
  11. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    Pour info et a titre purement indicatif,

    Des solives d'une section de 100x300mm d'une portée de 580 cm espacées de 40 cm, reprennent une charge uniformément répartie de 550 kg/m². Charges permanentes et d'exploitations comprises.

    Ceci dit, n'y a-t-il pas une demande de permis à introduire pour le stockage de matière inflammable ? Dans cette hypohèse le bois n'est pas le meilleur matériau.;(
     
    fradeco , 11 Avril 2012
    #11
  12. xavier12473

    xavier12473 45 ans, Liège

    On ne parle pas la même langue???
    Ai pas dit que ça ne m'intéresse pas, je veux juste savoir si les murs ne vont pas trinquer à leur mettre tant de poids dessus...
    Me dire que je dois demander à un ingénieur, alors le forum ici ne sert à rien...
    Pas dit qu'il fallait le faire au pifomètre, je dis juste que ces rigolos, qui de surcroît sont parfois bien à côté de leurs pompes à dire qu'il faut telle ou telle poutre pour supporter tel ou tel poids et puis qu'il faut tout refaire parce qu'il s'est gouré,ben je veux m'en passer...
    Je suis très loin d'avoir réponse à tout...
     
    xavier12473 , 11 Avril 2012
    #12
  13. xavier12473

    xavier12473 45 ans, Liège

    Charges permanentes et d'exploitation????
    Qu'est ce que ça veut dire???
    Stockage de matière inflammable??? c'est quoi le mieux, 2400 litres d'un liquide très polluant et assez inflammable ou quelques tonnes de bois, biodégradable et pas si facilement inflammable???
    Si on écoute certains articles de lois, je devrais demander une autorisation pour lettre un poster dans ma chambre, alors, les autorisations, j'en ai marre!
    Je me donne l'autorisation:)
     
    xavier12473 , 11 Avril 2012
    #13
  14. john steeds

    john steeds 65 ans, Namur

    1. Ce que Fradeco vous dit, comme d'autres, c'est qu'il faut un ingénieur en stabilité!!!!
    Si vous mettez 3 tonnes sur 5 m2, votre plancher devra supporter une charge de 600 kgs/m2.
    Comme votre plancher supporte son propre poids+ sa charge d'exploitation: 550 kgs, vous seriez déjà en surcharge de minimum50 kgs/m2+le poids du plancher...
    En clair, si vous mettez 2 palettes l'une sur l'autre, il y a de fortes chances qur tout le binz descende d'un étage!

    2. Fradeco, comme d'autres, ne vous parle pas de liquide inflammable, mais de vérifier que le stockage d'une grande quantité d'un combustible est autorisée à l'intérieur d'une habitation ET sur un plancher en bois!
     
    john steeds , 11 Avril 2012
    #14
  15. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    ATTENTION, le résultat sous #11 doit faire l'objet d'une confirmation d'un homme de l'art et de l'administration de votre entité avant mise en oeuvre.

    Ce genre de poids n'est pas possible à répartir sur des support dont la résistance à la compression est insuffisante et dont les fondations n'ont pas été calculées pour ce genre de surcharge. Pour votre parfaite information, il n'y a pas que la résistance du plancher qui est en question, il y a également la résistance de son support. Je ne pense pas que vous ne trouverez ailleurs le réalisme des réponses que vous aurez reçu ici.

    Bonne continuation?
     
    Dernière édition par un modérateur: 11 Avril 2012
    fradeco , 11 Avril 2012
    #15
  16. xavier12473

    xavier12473 45 ans, Liège

    C'est un deuxième bâtiment dont l'usage n'est pas une habitation mais un endroit de stockage...
    Je ne veux pas mettre une palette l'une sur l'autre, juste déposer les sacs par terre sur l'étage...
    La solution, la plus économique je penses, est de mettre des poutrelles en acier et entre les poutrelles en acier mettre des madriers et un plancher...
    Au lieu d'être à 5m70 voir plus de portée, je ne serai plius qu'à 1m30:)
    Pour les poutrelles en acier, elles peuvent supporter 4 tonnes au centre de celles ci, donc pas de soucis à me faire...
     
    xavier12473 , 14 Avril 2012
    #16
  17. A.L.

    A.L. 57 ans, Liège

    Que la structure du plancher soit en métal ou en bois ne change rien à l'affaire, car comme le dit Fradeco, si vos murs ne peuvent pas supporter le poids du plancher et de ce qui est dessus, le tout tombera quand même.
    Et que de soit des sacs ou des palettes de pellets, le poids reste le même (soit plus de cinq tonnes comme vous le dites dans le premier post).
     
    A.L. , 14 Avril 2012
    #17
  18. xavier12473

    xavier12473 45 ans, Liège

    Les pyramides d'Egypte ont elles été bâties sur des dalles de béton de 5 mètres d'épaisseur???
    Le château plus ou moins médiéval de mon village a t'il été bâti de même sorte???
    L'été dernier, j'ai oublié le nom de la ville mais totu était sur pilotis en bois, et sur ces pilotis en bois qui traînent dans l'eau en permanence, est bâtie une ville entière!
    Les murs d'un château sont bien épais, un peu plus que les murs de mes bâtiments mais un mur de 50 ne s'écroulera pas comme ça en lui mettant du poids sur la tronche...
    Et puis, si je vois un problème, je mettrai les choses légères en haut et le lourd en bas...
     
    xavier12473 , 14 Avril 2012
    #18
  19. A.L.

    A.L. 57 ans, Liège

    Eh, oh, faut pas s'énerver comme ça!!!
    Vous posez des questions, des gens vous répondent et comme les réponses ne vont pas dans votre sens vous ne voulez pas en tenir compte; une seule réponse à vous donner: démerdez-vous tout seul!!
     
    A.L. , 15 Avril 2012
    #19
  20. reptils

    reptils 36 ans,

    " et aussi faire une salle de jeux pour mes fils... "




    Mon Dieu, priez pour nous pauvres pécheurs ......
     
    reptils , 15 Avril 2012
    #20
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