Dalle de béton pour terrasse - conseils

Dans le forum Construction neuve - par nico1985 le 9 Janvier 2018

  1. nico1985

    nico1985 33 ans, Hainaut

    Bonjour à tous,

    je viens vers vous pour des conseils concernant la réalisation de ma terrasse.
    Tout d'abord voici une photo pour vous rendre compte de la situation.

    20180109_084953 - Copy.jpg

    Il y a tout d'abord (à droite sur la photo) sur 24m² des hourdis qui reposent sur des fondations (ligne bleue)
    L'idée est de couler une dalle de béton à coté pour étendre la terrasse de 40m² soit un total de 64m²

    La terrasse sera carrelée.

    1) comment réaliser ma dalle techniquement ? si Fradeco passe par ici je sais qu'il fait toujours de beau dessin :D
    2) que faire entre ma dalle et mes hourdis ? Je pense que si je carrèee tout uniformément le carrelage va se fissurer car la dalle ne va pas travailler de la même facon que mes hourdis....

    Merci d'avance pour vos conseils.
     
    nico1985 , 9 Janvier 2018
    #1
  2. lamy

    lamy 66 ans, Namur

    lamy , 12 Janvier 2018
    #2
  3. boters

    boters 30 ans, Hainaut

    Quelle hauteur est-il possible de remonter sur les hourdis? Le seuil de l'annexe à l'air à ras de ceux ci.
     
    boters , 12 Janvier 2018
    #3
  4. fafalili

    fafalili 45 ans, Liège

    Oui même avis que toi @boters Il ne reste rien sous celui ci
     
    fafalili , 12 Janvier 2018
    #4
  5. fradeco

    fradeco 73 ans, Flandre

    Bonjour nico1985,

    Cette situation de support n'est pas ce qu'il y a de mieux.
    En premier lieux, comme le disent @boters et @fafalili, il faudrait vous assurer de la hauteur qui reste entre le dessus de la terrasse existante et le seuil d'entrée. En l'état, vous n'avez qu'une possibilité, c'est la pose sur plots mis à niveau avec la partie supérieur du seuil et ceci pour autant que vous avez une pente dans le support pour l'évacuation des eaux de pluies.
    Pour ce qui concerne la liaison entre les hourdis et la nouvelle dalle de béton, voici ci-après ce qui devrait vous éviter la désagréable fissure si vous envisagez de mettre un carrelage ou autre en oeuvre.
    Dalle de terrasse existante et neuve.jpg
    Bonne réflexion. :confused:
     
    fradeco , 13 Janvier 2018
    #5
    BatiPher aime ça.
  6. nico1985

    nico1985 33 ans, Hainaut

    Je viens donner un petit feedback après avoir réfléchi longuement.
    Finalement je vais partir sur une terrasse en bois composite.
    Je pense que techniquement (surtout pour la partie sur hourdis) cela sera beaucoup plus simple et surtout faisable.

    @fradeco
    Est-ce que votre coupe de principe reste le même pour le support de la terrasse ?
    J'ai vu certain post ou ne faisait que un empierrement ?
    Quid à faire quelque chose, j'aimerai que cela soit le plus durable, le plus propre même si cela à un coute.
     
    nico1985 , 23 Février 2018
    #6
  7. browning

    browning Liège

    une terrasse en bois peut se poser sur des plots.

    donc sur 40m² tu pourrais faire un couche de propreté et pas nécessairement une dalle.

    mais d'expérience, pense à 10..20... voir 30 ans

    un jour ne mettras tu pas une annexe à la place?

    j'ai réalisé une simple terrasse, dans 8 jours un terrassiers vient tout arraché(8 ans après) pour que je puisse y construire une annexe.

    donc pense à plus tard
     
    browning , 23 Février 2018
    #7
  8. fradeco

    fradeco 73 ans, Flandre

    Oui la coupe reste d'actualité.
    Les hourdis constituent une surface dure et stable appuyée sur des fondations.
    Pour éviter les soucis de tassements différentiels, il faut que le nouveau support soit également dur et fondé sur des fondations.
     
    fradeco , 23 Février 2018
    #8
  9. nico1985

    nico1985 33 ans, Hainaut

    Effectivement, je pense à long terme car certain installateur me propose de uniquement mettre la terrasse sur plot dans la partie "jardin". Je pense, mais je peux me tromper, qu'une dalle sera plus propre et plus résistante à long terme....

    Partant de ce principe, je comprends que je dois faire :

    14 cm d'empierrement ? Cela consiste en quoi exactement ? que dois je demander au magasin de matériaux ?
    4cm de stabilisé pour la couche de propreté. J'imagine que si je demande les matériaux pour faire une couche de propreté il me comprendront.
    12Cm de dalle de béton armé. Ca j'ai déjà fait pour mon abris à bois sur 22cm mais je n'avais pas mis d'empierrement ni même de couche de propreté c'est grave docteur ? Sinon je dois prendre du 150 ? 250 ? 350 ? Dois je mettre une paillasse en fer ? Est-ce que 12cm c'est suffisant ?

    Si je comprends bien, cette dalle n'est pas drainante et donc je devrais prévoir une pente avec une évacuation. Correct ?

    Si à l'avenir je désire carreler cette terrasse, est-ce que cela sera possible ?

    Beaucoup de question, mais je préfère ne pas devoir recommencer.
     
    nico1985 , 24 Février 2018
    #9
  10. fradeco

    fradeco 73 ans, Flandre

    Bonjour nico1985.

    Réponses aux questions :

    • Le souci est de ne pas avoir de tassement différentiel entre les deux surfaces c'est cela qui impose la dalle béton ou des hourdis sur maçonnerie qui doit reposer sur la même fondation à la liaison entre l'ancienne surface et la nouvelle.
    • Pour l'empierrement vous pouvez utiliser du concassé 0/32 compacté sur +/- 15 cm d'épaisseur.
    • Sur cette fondation vous étalez un stabiliser à 100 kg de ciment / m³ sur une épaisseur de +/- 5 cm.
    • Sur ce stabilisé vous étalez un visqueen
    • Si l'empierrement est bien compacté vous pouvez même couler une dalle de 10 cm d'épaisseur de béton armé d'un treillis soudé de maille 150 x 150 x 8 mm.
    • Maintenant, au lieu de la dalle de béton armé, vous pouvez mettre en oeuvre directement sur l'empierrement un stabilisé à 150 kg de ciment / m³. Mais ceci ne garanti pas la différence de tassement éventuel entre la nouvelle et l'ancienne partie dans une durée de temps +/- court ou long :worried:
    • Sans empierrement, ni couche de propreté on a tendance a augmenter l'épaisseur de la dalle de béton, qui sert aussi de radier. Dans ce cas, le visqueen sous le béton a une grande importance du point de vue stabilité.
    • Avec une dalle de béton armé, vous n'avez aucun souci a vous faire pour l'avenir. Il est possible de carreler sur une dalle de béton armé.
    • Il faut prévoir une forme de pente pente (+/- 1.5 cm/m) dans tous les cas pour la dalle de béton.
     
    fradeco , 24 Février 2018
    #10
  11. nico1985

    nico1985 33 ans, Hainaut

    Bonjour Fradeco, Merci pour les conseils, cela commence a devenir clair pour moi sur ce que j'ai envie de faire.

    Pour des soucis de facilité (je compte faire venir une pompe car j'ai 40m² quand même, est-ce que je peux retirer la partie couche de propreté ?
    C'est à dire que je ferais 1) 15cm d’empierrement 2) visqueen 3) dalle de béton armé de 20cm avec treillis.

    question : si je décide de carreler plus tard, faudra t-il que je refasse un stabilisé au dessus ? ou une dalle de béton peut être carrelée directement ? Cela me permettre de savoir combien de cm de hauteur je dois laisser entre ma dalle de béton et mes hourdis
     
    nico1985 , 25 Février 2018
    #11
  12. fradeco

    fradeco 73 ans, Flandre

    Bonjour nico1985,

    • Je rappel ici les termes des postes #5 et #10 correspondant, pour moi, aux règles de l'art.
    • Maintenant, vous faites selon vos possibilités.
    • La couche de propreté sur l'empierrement sert de mise à niveau et réglage d'épaisseur de la dalle de béton.
    • Elle empêche aussi que le visqueen ne soit percé par une pointe de concassé de l'empierrement qui laisserait s'échapper l'eau de gâchage du béton.
    • Cette couche de stabilisé ne participe pas à la stabilité de la fondation.
    • Vous pouvez évidemment couler une dalle de 20 cm d'épaisseur.
    • Comme dit plus avant, (poste #5) c'est le niveau fini intérieur qui détermine le niveau de la dalle de fondation de la terrasse.
    • Je ne vous conseille pas de carreler directement sur une dalle de béton.
    • Pour moi il est préférable de carreler à plein bain de mortier sur une sous couche fraîche de stabilisé mise en pente.
     
    fradeco , 26 Février 2018
    #12
  13. nico1985

    nico1985 33 ans, Hainaut

    Bonjour fradeco,

    J'ai relu attentivement les différents posts. J'ai bien compris que la dalle de béton servira a ne pas avoir de fissures entre mes 2 parties sur le long terme et que le stabilisé sert de couche de propreté. Ce qui m'ennuie c'est que je ne pourrais pas couler tout d'un coup mais bon il faut ce qu'il faut. Je ferais le stabilisé à la main et la dalle je prendrai un camion.

    Je n'ai pas encore creusé pour voir où arrive les fondations de mes hourdis mais j'imagine que ce n'est pas un point de référence pour le début de mes fondations...

    Ma dalle sera non drainante avec une pente de 1cm/m et donc je devrais prévoir une évacuation. Je trouverai bien quelque chose pour l’intercaler entre mes hourdis et ma dalle.

    je compte mettre ma terrasse sur plot, je sais qu'il existe des plots réglage donc je pourrais facilement jouer avec.
    Ma question que je me pose est où arrêter ma dalle de béton par rapport a mes hourdis ?
    Si un jour je dois carreler je devrais refaire un stabilisé/mortier si j'ai bien compris et donc je devrais laisser selon vous combien de cm d'épaisseur ?
     
    nico1985 , 26 Février 2018
    #13
  14. nico1985

    nico1985 33 ans, Hainaut

    Je viens de faire des devis pour une terrasse en composite (60m²) et le prix n'est pas donné. Du coup, j’hésite à faire un mix bois/carrelage qui me reviendra surement moins cher.

    Je partirai sur :
    - la partie en hourdis sera faite en composite
    - la partie (nouvelle) sera carrelée.

    Un petit schéma pour simplifier la chose.
    2018-03-05 21_39_14-terrasse.xlsx - Excel.png

    @fradeco,
    Quelle serait dans ce cas le support à prévoir en sachant que le carrelage ferait 2cm d'épaisseur.
    Merci d'avance !!!!!
     
    nico1985 , 5 Mars 2018
    #14
  15. fradeco

    fradeco 73 ans, Flandre

    Voir réponses au poste #12.
    Ceci dit, pour la pose à plein bain de mortier sur stabilisé humide, il faut une certaine expérience, pour ne pas dire une expérience certaine.
    L'épaisseur de la sous couche stabilisée humide, est conditionnée par la forme de pente de la surface pour l'évacuation des eaux.
    L'épaisseur minimum de la sous couche sur le tapis drainant sera de 5 cm ce qui donnera au total au point bas, sur le béton, +/- 0.5 cm de tapis drainant + 5 cm de sous couche + 1.5 cm de mortier + 2 cm de dallage soit +/- 9 cm minimum.
     
    fradeco , 6 Mars 2018
    #15
  16. petithomme76

    petithomme76 41 ans, Liège

    de bonnes explications... merci

    Juste une question pour mon info, pourquoi du stabilisé pour mettre de niveau plutot que du sable ? A cause d'une pente eventuelle ?
     
    petithomme76 , 7 Mars 2018
    #16
  17. fradeco

    fradeco 73 ans, Flandre

    Petit croquis en complément au poste #15
    TERRASSE DALLE DE SOL.jpg
    Le stabilisé est un mélange de sable et de ciment. Quant il durcis il ne se désagrège pas et sa résistance est plus importante que le sable. Pour que le sable soit résistant en compression, il faut qu'il soit bloquer sur 4 côtés.
     
    fradeco , 7 Mars 2018
    #17
  18. petithomme76

    petithomme76 41 ans, Liège

    Merci d'avoir pris le temps de ce schema.

    Pas bête dutout, j'y ferai attention et appliquerai cela dorénavant. merci Fradeco
     
    petithomme76 , 7 Mars 2018
    #18
  19. nico1985

    nico1985 33 ans, Hainaut

    Bon, j'ai fait le tour des magasins de matériaux aujourd'hui et je reviens avec quelques questions :

    - On me dit de faire directement 25/30cm de béton armé avec un visqueen en dessous uniquement.
    J'ai relu ton poste @fradeco et c'est vrai que tu m'entionnes également le point
    • Sans empierrement, ni couche de propreté on a tendance a augmenter l'épaisseur de la dalle de béton, qui sert aussi de radier. Dans ce cas, le visqueen sous le béton a une grande importance du point de vue stabilité.
    Est-ce que cette solution est valable ? cela simplifierai grandement la chose, car je fais venir le camion pompe et on en parle plus :D

    Egalement on me propose de mettre directement du beton fibré , au lieu de béton + paillasse en fer. Des avis ?
     
    nico1985 , 10 Mars 2018
    #19
  20. fradeco

    fradeco 73 ans, Flandre

    Bonjour nico1985,

    Lorsque je donne une info, je communique tant que possible ce qui correspondrait le plus possible à la règle de l'art.
    Je pense que cela est difficilement contestable. Mais il y a d'autres moyens pour arriver à un résultat similaire. (Bon ou mauvais)

    Je regarde souvent les travaux qui sont exécutés aujourd'hui et je constate que pour les ''fondations'' on étale directement un visqueen sur le sol et hop on coule le béton de 10, 15, 20 cm d'épaisseur avec ou sans armatures :worried:

    Pour une cabane voir un sol de terrasse, cela va certainement tenir un certain temps (10, 20 ans peut-être) avant de voir arriver des désagréments, qui n'arriveront peut-être jamais. :confused:

    Ceci dit, rien n'empêche de couler une dalle de béton de 20 cm d'épaisseur armé de treillis soudé ou de fibres sur un visqueen (ceci est très important) au lieu d'un empierrement de +/- 15 cm + 5 cm stabilisé de propreté + visqueen + 12 cm de béton armé de fibres par exemple.

    Je n'ai pas le monopole de la bonne exécution et on fait comme on veux. Ce n'est toujours qu'une terrasse. :rolleyes:
    Et si en plus c'est plus facile et moins chère il ne faut pas hésiter. :)
     
    fradeco , 11 Mars 2018
    #20
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