dalle de béton

Dans le forum Gros Oeuvre Général - par vegas le 16 Décembre 2008

  1. vegas

    vegas 58 ans, Hainaut

    bonjour,

    je vais ajouter une annex(cuisine salle de bain) a mon habitation,pour cela je doit démolir des vieilles annex ainsi q'un garage .j'envisage de faire une dalle de béton de 180mm d'épaisseur armée de paillasses, sur toute la surface dégagée +/- 80m²,la nouvelle annex 6mx5m sera construite en bloc Ytong de 20cm avec une brique de parement,le reste de la surface fera office de terrasse .Ma question:faut t'il faire des fouilles supplémentaires ou la dalle en béton suffit elle comme fondation pour monter l'annex?

    A+
     
    vegas , 16 Décembre 2008
    #1
  2. fradeco

    fradeco 72 ans, Flandre

    Tout dépend de la résistance mécanique de votre sol, mais avec une dalle pleine de 18 cm d'épais. pour un niveau de construction, il ne devrait pas y avoir de problème.

    Vous avez cependant à prévoir une barrière périphérique de mise hors gel (+/- 80 cm sous le niveau du sol) de votre dalle qui en occurence doit être armée '' haut et bas ''.

    BàV
     
    fradeco , 16 Décembre 2008
    #2
  3. Cal

    Cal 36 ans, Liège

    6*5 ca fait 30 m²... pq faire une dale de 80 m²? 18cm c'est beaucoup, on préconise 10-12 + fondations sous les murs il me semble, et les fondations doivent etre sur un sol sain hors gel (moi je compterai min 45cm).
     
    Cal , 18 Décembre 2008
    #3
  4. enrishas

    enrishas 33 ans, Bruxelles

    Salut,
    As-tu une idée du coût de cette construction ?
    L'Ytong est-il combien plus cher que l'Argex ?
    Fais-tu toi-même ?
    Je me permets de demander car je dois aussi reconstruire annexe.
     
    enrishas , 18 Décembre 2008
    #4
  5. Petz

    Petz 52 ans, Luxembourg

    petite question pour moi, c'est quoi armer "haut et bas" Fradeco ?
    Merci
     
    Petz , 18 Décembre 2008
    #5
  6. kaelbe

    kaelbe 46 ans, Hainaut

    double armatures une inférieur et l'autre supérieur.
    mais qui est rarement nécessaire du moins pour une petite annexe.
     
    kaelbe , 18 Décembre 2008
    #6
  7. Petz

    Petz 52 ans, Luxembourg

    merci de ta réponse, les armatures haut et bas sont reliées par un ferraillage verticale ?
     
    Petz , 19 Décembre 2008
    #7
  8. kaelbe

    kaelbe 46 ans, Hainaut

    on place des ponts (écarteurs) entre les deux armatures afin de les écartés.
    ces écarteurs se vendent dans les marchands de matériaux et ont différentes hauteurs suivant l'épaisseur du béton.
     
    kaelbe , 19 Décembre 2008
    #8
  9. Petz

    Petz 52 ans, Luxembourg

    ah ok, je vois ce que tu veux dire maintenant.
    merci pour l'éclaircissement.
    A+
     
    Petz , 19 Décembre 2008
    #9
  10. fradeco

    fradeco 72 ans, Flandre

    Bjr, Kaelbe, Bjr Petz

    Dans un radier de fondation, vous avez deux réactions, la poussée verticale sous les murs, et la flexion qui va du mur vers le centre de la dalle. (description simplifiée)

    Les armatures inférieures reprennent les charges verticales de haut vers le bas et les armatures hautes la résultante des poussées de bas vers le haut.

    Pour imager ces propos, imaginez une feuille de papier posée sur deux crayons, qui représenterait la dalle de béton, entre les deux crayons la feuille se courbe vers le bas il faut mettre des armatures inférieures à cet endroit, et sur les crayons la feuille se relève il faut mettre des armatures supérieures, ceci dans le but de maintenir la dalle à l'horizontal. Pour un radier de fondation, les réactions sont à l'inverses de la feuille de papier, c'est pourquoi il est préférable de placer des armatures hautes et basses dans un radier. ;(

    BàV.
     
    Dernière édition par un modérateur: 19 Décembre 2008
    fradeco , 19 Décembre 2008
    #10
  11. kaelbe

    kaelbe 46 ans, Hainaut

    pour avoir déjà construit de nombreuses maisons ( et pas des plus petites) je peut te dire qu'on ne place pas si souvent que cela une double épaisseur d'armature.
     
    kaelbe , 20 Décembre 2008
    #11
  12. fradeco

    fradeco 72 ans, Flandre

    A toutes règles, il y a des exceptions, mais dans un radier de fondations, cela m'étonne ! ;(
     
    fradeco , 20 Décembre 2008
    #12
  13. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Vous ne pensez pas qu'il serait raisonnable de dire à notre ami Vegas de consulter un architecte (de toute façon obligatoire, puisqu'il faut un permis d'urbanisme) ou même pour les fondations, un ingénieur.

    Kaelbe, vous êtes architecte ou ingénieur ????
    Vous êtes prêt à engager votre responsabilité vis à vis de Vegas en cas de problème ou d'accident ??
    Vous dites "avoir construit des maisons et pas des petites", vous dites "qu'on ne met pas souvent une double armature pour un radier" ????

    Dès qu'on passe à un "radier ", on passe à une double ou triple armature.
    avec des aiguilles, des écarteurs, des renforts aux droits des descentes de charges ponctuelles, etc.....
    Moins que cela (10 -15 cm armé ou non), c'est en général considéré comme une simple dalle de sol, qui ne "travaille" pas du tout de la même manière. Voyez la belle explication de Fradeco à ce sujet.
    Et si vous êtes un professionnel responsable du bâtiment, vous savez bien qu'il il faut passer par un architecte ou un ingénieur.
    Et qu'un radier est quelque chose de sérieux.

    Vegas, n'oubliez pas qu'il faut liaisonner les deux bâtiments et afin d'éviter les fissures, (ou d'autres problèmes plus graves) il faut analyser les fondations du bâtiment existant et calculer celles du nouveau bâtiment en fonction de cela.
    On ne calcule pas des fondations au "vogelpick "!!
     
    intègre , 20 Décembre 2008
    #13
  14. kaelbe

    kaelbe 46 ans, Hainaut

    1.toute constructions a ses exceptions (donc oui il vaut tjrs mieux consulté ou un architecte ou un ingénieur).j'ai déjà construits de petites maisons de faible surfaces avec un radier digne d'un bunker et à coté de cela des villas de plusieurs étage sur des semelles donc oui bien sur tout dépend de la nature du sol.
    2.on parle ici d'une rajoute de 30 m² pas d'une maison complète .(et rien ne dit qu'il faut un radier).moi je parlait plutôt d'une dalle avec des semelles sur le pourtour.
    3.suis pas sur de l'utilité de liaisonner les deux bâtiments car dans la plupart des cas l'architecte optera plutot par un joint de dilatation entre les deux bâtiments vu que les deux batiments ne travaillerons plus jamais de la même manière.
    4.pour ce qui est du radier j'en ai déja réalisé assez souvent que pour savoir qu'il faut suivre scrupuleusement le plan de l'ingenieur en stabilité.
    5.je ne suis pas architecte ni ingénieur mais chef de chantier avec + de 20 ans d'experience dans le batiment , ce qui fait quand meme un certain nombre de bâtiments ,d'architectes et d'ingenieurs.
     
    kaelbe , 20 Décembre 2008
    #14
  15. fradeco

    fradeco 72 ans, Flandre

    Bjr, Kaelbe,

    C'est bien Vegas qui parle dans son poste #1 d'une dalle de 180 mm.
    Compte tenu de cette épais. et de la description de son poste, on peut comprendre que cette dalle est un radier. :-s

    Je n'étalerai pas ici mes années d'expériences mais aussi loin que je m'en souvienne je ne pense pas avoir ni calculé ni vu réalisé un radier de fondations sans aramtures inf. et sup. De surcroit, un radier est généralement proposé pour des fondations sur un sol de faible résistance mécanique dont les contraintes sont dans les deux sens. ;(

    En revanche, vous avez raison pour des dalles de sol (entre semelles de fondations) car les solicitations ne sont pas les mêmes, et dans ce cas des armatures inf. sont ''généralement'' suffisantes, ''sauf exception bien entendu ''. :=)

    Vous avez également raison de dire, qu'il faut maintenir une désolidarisation entre les fondations de l'immeuble exsistant de la nouvelle construction, car des tassements différentiels ne sont pas exclus. Raison de plus pour armer un radier haut et bas. :mad: Ceci dit, il faut prêter une attention particulière à cet endroit et ne pas oublier de prévoir une barrière hors gel en périphérie du radier. ;-)

    A +
     
    fradeco , 21 Décembre 2008
    #15
  16. kaelbe

    kaelbe 46 ans, Hainaut

    ce n'est pas parce qu'il donne un épaisseur de 18 cm que c'est un radier,dsl mais l'épaisseur n'a rien a voir la dedans .
    si l'étude du sol montre qu'il faut un radier, bien sur qu'il y aura une double paillasse et épingle, écarteurs ,des barres de sections différentes , etc...
     
    kaelbe , 21 Décembre 2008
    #16
  17. fradeco

    fradeco 72 ans, Flandre

    Vous conviendrez qu’avec des rigoles de fondations et une dalle de sol de +/- 10 cm d’ép. cela serait suffisant pour construire une annexe. :)
    Si Végas parle d’une dalle de 18 cm d’ép. sur laquelle il compte démarrer ses murs, moi j’appelle cela un radier. :p

    Il n’y a qu’une chose que l’on ne maitrise pas, c’est la résistance mécanique du sol. Seul Vegas peut l'apprécier. Et pour toute certitudes il opte vraissemblablement pour cette solution. :)

    BàV.
     
    fradeco , 21 Décembre 2008
    #17
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