Dalle sur citerne sur deux niveaux - d'une traite ?

Dans le forum Maçonnerie, Chape - par Dawei le 12 Mai 2013

  1. Dawei

    Dawei 40 ans, Bruxelles

    Bonsoir à tous,

    je dois me lancer dans la réalisation d'une dalle sur mes citernes (eau de pluie et station d'épuration), car elles doivent surpporter le passage de voitures.

    Je compte les faire d'une épaisseur de 20 cm. J'ai cependant un petit soucis : elles ne sont pas au même niveau et mon souhait est de faire livrer le bêton en une fois. L'idée est donc de la couler d'une traite.

    J'ai donc penser à un coffrage comme ci-dessous.

    [​IMG]

    La dalle du dessus et la dalle du dessous "communiquent" , le bêton passant d'un niveau à l'autre par "en-dessous" :

    [​IMG]

    Pour finalement, une fois décoffré, obtenir quelque chose comme ceci, d'un seul bloc :
    [​IMG]

    J'aurais quelques questions à soumettre aux spécialistes

    - Y a-t-il des contraintes à réaliser une telle dalle d'une traite ? (Dilatation ? etc)

    - Est ce faisable sans que le béton ne "coulle" de haut en bas, y a-t-il une "texture" qui pourrait convenir ou dois-je envisager une astuce en plus ?

    - 20 cm, est-ce suffisant (il me semble au vu de mes lectures sur ce forum que oui)

    - quel grillage dois-je envisager ?

    - Dois-je retirer le coffrage ? (il y a des planches qui vont être ch.... à enlever) ?

    Autre chose à penser ?

    Merci pour votre aide !

    Dawei
     
    Dawei , 12 Mai 2013
    #1
  2. eljub

    eljub 36 ans, Brabant Wallon

    Bonjour,

    Je me contente de répondre à ce que je sais :

    Je ne pense pas qu'il y ait de soucis dans votre cas

    Alors pour l'avoir fait, j'avais également peur mais le béton même liquide n'est pas comme l'eau. Perso, j'avais 1 bon mètre au dessus et pour que le béton descende dans la partie basse, il fallait l'aider avec l'aiguille vibrante. Et j'avais pourtant demandé une classe S4 car c'était pour couler des stepoc.

    Seul un ingénieur pourra vous répondre avec certitude à cette question

    Bonne journée,

    Julien
     
    eljub , 13 Mai 2013
    #2
  3. Dawei

    Dawei 40 ans, Bruxelles

    Merci pour tes réponses Julien.

    Tu parles d'une aiguille vibrante... je n'y pensais pas, tu penses que c'est indispensable pour une telle dalle ? Devrais-je penser à en louer une le jour où je commande mon béton selon toit ?

    Quant à la consistance du béton, je vois ici :

    http://www.gramme.be/unite9/beton/Documents/PPT_chap3_commander%20un%20b%E9ton.pdf

    qu'il en existe 5 niveaux. Ne devrais-je pas dans mon cas m'orienter vers du S3, voir même S2 ? Je n'aurais pas de blocs stepoc pour "retenir" mon béton dans mon cas. juste un coffrage sur la longueur, mais pas de "légos" qui feraient office de frein...


    Quelqu'un d'autre a une idée quant

    - à l'épaisseur (20 cm ?)
    - le grillage ? taille ? double couche ?
    - les risques, efforts dûs à la dilatation : ne risquerais-je pas que la dalle du dessous "pousse" la citerne surlaquelle elle serait contre (celle du dessus ?)

    Merci,
    David
     
    Dawei , 13 Mai 2013
    #3
  4. eljub

    eljub 36 ans, Brabant Wallon

    Salut,

    L'aiguille aide a faire remonter les bulles d'air et dans mon cas, aussi à diriger le béton.
    Tu peux guider avec un bout de bois ou une barre de fer mais c'est bcp plus crevant, perso je l'ai loué pour pas chère pour une journée.

    Tu peux prendre du S3 sans soucis, je t'assure que même avec du S4, le béton devait passer sous les blocs car ma dalle dépasse de 10cm à l'extérieur des blocs et ont devait aussi le guider à l'aiguille vibrante. Les vases communicant ne sont vraiment pas comme pour l'eau.

    Il faut juste bien étançonner ton coffrage car le béton ça pousse bien.

    J'avais un coffrage de 80cm de haut sur 50cm de large avec bcp de bois pour retenir et ça a quand même bougé

    Et dans ton cas, tu as aussi une belle hauteur à retenir
     
    eljub , 13 Mai 2013
    #4
  5. eljub

    eljub 36 ans, Brabant Wallon

    [​IMG]

    C'est la partie au milieu qui a bougé au coulage ou il y a l'étançon à l'horizontal.
    Une plaque à bouger vers le mur à gauche
     
    eljub , 13 Mai 2013
    #5
  6. Dawei

    Dawei 40 ans, Bruxelles

    Aie...

    je ne pensais pas que ça pourrait pousser aussi fort. Ca signifie que j'ai un petit problème alors. Car je pensais juste faire tenir ça avec des pieux enfoncés de moitié dans le sol aux endroits marqués par une flèche :

    [​IMG]

    Je peux multiplier les piquets dans le sol, mais je n'ai pas la possibilité de m'appuyer contre quoique ce soit en face pour la retenir.

    Penses-tu que quelques piquets enfoncés dans le sol (disons de la même longeur qu'ils n'en resortent) soit suffisant ? Un tous les 50 cm par example ?

    Il ne faut pas oublier qu'en plus de la partie verticale qui pousse, il y a... la dalle du "dessus"... :(

    Ce qui me fait dire qu'en plus de trouver le moyen de faire tenir ce panneau pour qu'il retienne le béton, j'ai aussi intérêt à le prolonger jusque sur le sol pour contenir le béton et éviter qu'il ne vienne "inonder" la partie du dessous...

    ... ou peut-être couler la première dalle, attendre qu'elle sèche un peu (1 semaine), et venir avec le coffrage "du dessus" après, reposer dessus

    voici la situation réelle :

    [​IMG]
     
    Dawei , 13 Mai 2013
    #6
  7. Dawei

    Dawei 40 ans, Bruxelles

    ... ou meme plutôt :

    1) faire descendre le coffrage du dessus jusque sur le sol pour contenir le béton, bien renforcer avec un maximum de piquets
    2) couler la dalle du dessus
    3) décoffrer le dessus après une semaine (suffisant ?)
    4) retirer les piquets
    5) couler la dalle du dessous

    peut être que ça c'est plus intelligent...
     
    Dawei , 13 Mai 2013
    #7
  8. eljub

    eljub 36 ans, Brabant Wallon

    Si tu fais une avant l'autre, tu auras plus facile c'est certain.

    tout dépend si tu fais venir un mixer, la je comprends que tu voudrais éviter une livraison.

    Si tu fais en deux fois, je commencerais par la dalle du dessous, comme ça pour celle du dessus tu pourras t'appuyer sur la dalle déjà coulée et ancrer tes étançons dans le sol
     
    eljub , 13 Mai 2013
    #8
  9. espiritu pampa

    espiritu pampa 74 ans, Bruxelles

     
    espiritu pampa , 13 Mai 2013
    #9
  10. Dawei

    Dawei 40 ans, Bruxelles

    @Julien : Merci pour tes conseils, je vais encore cogiter un peu tout ça et paufiner mon plan

    @ Espiritu : Non, ce n'est pas à Bruxelles, mais en Brabant Wallon. C'est là que je construis. Cela dit, j'habite toujours Bruxelles en ce moment.
     
    Dawei , 14 Mai 2013
    #10
  11. Dawei

    Dawei 40 ans, Bruxelles

    ... Suite de mon périple "dalle au dessus de mes citernes".

    Voilà à quoi je suis arrivé à présent... Quelques petites modifications par rapport aux plans :

    - j'ai décidé de descendre le coffrage "du haut" jusqu'au sol "du bas" et ainsi profiter de ce soutien.
    - J'ai consolidé le bas de la planche "principale" de 85 cm de haut avec des piquets plantés de 40 cm dans le sol et sortant de 10
    - j'ai consolidé le haut de cette planche avec deux poutres de grosse section, bien arimées et transférant la force sur un talus plus loin.
    - Bois : triplex de coffrage ($$$ !)

    Qu'en pensez-vous ?

    [​IMG]

    Si le coffrage est bon, que me suggérez-vous pour:

    - la paillasse ? une couche, deux couches ? section ? mailles ?
    - dois-je (puis-je) mettre de la caillasse : j'ai pleins de déchets de construction ? (briques, morceaux de bétons, d'argex, etc)
    - En quelle quantité.
    - Je dispose de sable blanc (pour chapes tout près) dois-je en étendre sur le fond ?

    Autre chose ?

    Merci
     
    Dawei , 5 Juin 2013
    #11
  12. eljub

    eljub 36 ans, Brabant Wallon

    Salut,

    Pour le dimensionnement des armatures, difficile à dire pour moi mais j'aurai tendance à dire qu'une couche en 8mm en 150*150 devrait suffire mais je me trompe peut-être.

    De toute façon, en dessous de la paillasse, il faut 4 à 5cm de béton donc il faut mettre des écarteurs ou simplement des morceaux de briques ou blocs.

    Selon moi, au vu de la photo, je mettrais juste un visqueen dans le fond pour eviter que le ciment ne se barre avec l'eau.

    Rmq :

    Pour le bois qui soutient la grande hauteur si je peux dire, il y aura une grande épaisseur de béton à retenir ?
    Car si c'est épais, ça va pousser et j'aurais tendance à penser que la plaque risque de faire la panse comme on dit.
    Maintenant, si c'est 1m de haut sur 10cm d'épaisseur, ça devrait aller

    Bonne journée,
     
    eljub , 5 Juin 2013
    #12
  13. Kev7984

    Kev7984 34 ans, Hainaut

    Salut! Au lieu de placer 2 petites voliges au bout des poutrelles, tu pourrais mettre une longue poutrelle, ca permettra de rigidifier tout le panneau plutot que pousser sur 2 points. Idem pour les cotés du coffrage, si tu as des poutrelles sous la main, tu les place contre le coffrage et tu plantes quelques pieux sur le coté. Si tu veux avoir des aretes bien droites il ne faut pas sous estimer la poussée du beton.
     
    Kev7984 , 6 Juin 2013
    #13
  14. Dawei

    Dawei 40 ans, Bruxelles

    Salut Kev7984, eljub,

    OOoopss, je me rends compte que je n'ai pas répondu ici !

    Pour le type de ferraillage, je suis allé voir chez B****t et ils ont du 6, 8 et 10 mm, je me dis que je mettrais bien le 10 si c'est à priori mieux et pas beaucoup plus cher.

    Par contre la dalle faisant 20 cm, ne devrais-je pas mettre "deux couches" ? Par exemple une à 7,5 cm l'autre à 15 cm ?


    La "grande hauteur" fait 85 cm et soutient une colonne d'épaisseur variable, de 15 à 35 cm disons (comme c'est une citerne derrière, cylindrique, l'épaisseur varie). J'ai le sentiment que malgré la poussée du béton, avec les deux poutres, ça ne peut que tenir ! En tous cas si je pousse avec mon pied, ça ne bouge pas d'un cheveu.

    @Kev7984

    J'ai des poutrelles de 65mm, tu as raison, ça ne me coûte rien et je vais encore rigidifier le tout avec ça.

    Je fais ça mardi si tout va bien :)

    Bonne journée !
     
    Dawei , 9 Juin 2013
    #14
  15. Musicseby

    Musicseby Invité

    Pour faire plus simple, j'ai commandé ma citerne et ma step avec dalle renforcée pour camion... J'ai payé une histoire de 300.00 euros pour les deux (de mémoire).
     
    Musicseby , 9 Juin 2013
    #15
  16. eljub

    eljub 36 ans, Brabant Wallon

    Salut,

    tu peux mettre deux couche de ferraillage mais alors tu dois prévoir des écarteurs pour ne pas que les couches se touchent. L'idéal est d'avoir 5 cm en dessous de la première et 5cm au dessus de la seconde. Le ferraillage ne dois pas être trop sur le milieu de l'épaisseur sinon il ne ferra pas bien ce pourquoi il est prévu.

    Et trop de ferraillage n'est pas bon non plus donc j'aurai dis 2 couche de 8mm me semblaient bien

    Bon travail
     
    eljub , 9 Juin 2013
    #16
  17. olluc

    olluc 61 ans,

    renseigne toi auprès du site abcmaçonnerie.com, très compétents( professionnels..)ai été très content de leur conseils de pro..
     
    olluc , 21 Mai 2014
    #17
  18. eljub

    eljub 36 ans, Brabant Wallon

    je crois qu'après 1an, il a terminé son coffrage et coulage ;-)
     
    eljub , 21 Mai 2014
    #18
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