décaper porte garage à l'acide chlorhydrique ??

Dans le forum Peinture - par Charlie Waxx le 4 Juillet 2017

  1. Raga

    Raga 34 ans, Liège

    Dans les grandes lignes :

    ça c'est l'équation d'ionisation de HCl dans l'eau. C'est-à-dire que dissout dans l'eau, HCl se décompose en ses ions H+ (qui donne H3O+ avec l'eau) et Cl-. Cependant, le chlore gazeux, c'est du dichlore, Cl2, qui ne se forme pas par la réunion de 2 ions Cl- (en plus deux ions de même signe se repoussent). Les liaisons entre les 2 chlores et entre l'hydrogène et le chlore ne sont pas de même nature (liaison covalente pour Cl2 qui ne se dissocie pas dans l'eau et ionique pour HCl). Il faut aussi garder à l'esprit que HCl + H2O -> H3O+ + Cl- est un équilibre, c'est-à-dire que la réaction va dans les deux sens (même si elle est globalement déplacée vers H3O+ et Cl-). Il se recombine donc en permanence du HCl gazeux qui aura tendance à s'échapper de l'eau car la solubilité des gaz est faible dans l'eau.
    Quand on dissout du sel de cuisine (NaCl, chlorure de sodium) dans l'eau, c'est la même chose qui se passe : le NaCl se dissocie en Na+ et Cl- ...et du dichlore gazeux n'apparaît pas....
     
    Raga , 4 Juillet 2017
    #21
    Carbu et esprit_de_sel aiment ça.
  2. bendays

    bendays 36 ans, Hainaut

    Comme fgalette,methode que j'ai vu employé mais pas utilisé personnellement ,soude caustique et eau très chaude...mais en plus un sachet de colle à papier peint pour faire comme une sorte de gel pour que la préparation "colle"à la surface
     
    bendays , 4 Juillet 2017
    #22
    fgalette aime ça.
  3. Carbu

    Carbu 51 ans,

    rhooooo.... :sob: trop loin les cours de chimie !!
     
    Carbu , 4 Juillet 2017
    #23
    esprit_de_sel aime ça.
  4. Raga

    Raga 34 ans, Liège

    J'ajouterais que comme HCl est gazeux, celui qui s'échappe de l'eau va déplacer l'équilibre HCl <=> H3O+ +Cl- vers la formation de HCl en réaction à la "perturbation" de l'équilibre, donc à terme tous les H+ et Cl- seront recombiné en HCl qui s'en va de la solution...
     
    Raga , 4 Juillet 2017
    #24
  5. fgalette

    fgalette 60 ans, Hainaut

    Le gros et premier danger, est le mélange, quand tu verses (très très doucement !! ) de la soude caustique dans de l'eau très chaude, il se produit une ébullition (geyser ET vapeur) instantanée de l'eau dans le seaux, et celui-ci déborde rapidement !
     
    fgalette , 4 Juillet 2017
    #25
    esprit_de_sel aime ça.
  6. Raga

    Raga 34 ans, Liège

    effectivement la colle cellulosique va permettre l'adhérence du mélange et limiter l’évaporation de l'eau et donc augmenter l’efficacité.
    Mes mises en garde et conseils de prudence quant à la manipulation de soude restent évidemment valables dans ce cas...
     
    Raga , 4 Juillet 2017
    #26
    fgalette aime ça.
  7. Raga

    Raga 34 ans, Liège

    Le mélange NaOH (soude caustique) + eau dégage énormément de chaleur. Mélanger la soude dans de l'eau froide, la chaleur dégagée suffira à obtenir un mélange au-delà de 40°C....

    TOUJOURS ajouter la soude (ou l'acide) dans l'eau et jamais l'inverse, sinon projections assurées ...
     
    Raga , 4 Juillet 2017
    #27
  8. Carbu

    Carbu 51 ans,

    Pourquoi s'amuser avec des trucs dangereux alors qu'i y a des produits tout prêts maintenant ???
     
    Carbu , 4 Juillet 2017
    #28
    esprit_de_sel aime ça.
  9. esprit_de_sel

    esprit_de_sel 41 ans, Liège

    Tu me l'ôtes du clavier :D

    Certains produits du commerce sont assez dangereux que pour vouloir jouer au petit chimiste

    A moins de très bien savoir ce qu'on fait... C'est "touche pas à ça p'tit con" :D
     
    esprit_de_sel , 4 Juillet 2017
    #29
  10. fgalette

    fgalette 60 ans, Hainaut

    Pourquoi ? parce que c'est bien moins cher si il faut décaper beaucoup, les décapants tout prêt sont très chers surtout quand les peintures sont épaisses et vieilles, il faut alors mettre plusieurs fois du décapant.
     
    fgalette , 4 Juillet 2017
    #30
  11. esprit_de_sel

    esprit_de_sel 41 ans, Liège

    Mais si on te dit que c'est dangereux si tu ne sais pas exactement ce que tu fais !!!

    :p

    Blague à part, parfois il vaut mieux dépenser quelques euros que de se brûler ou perdre un œil parce qu'on croyait que et qu'on m'avait dit que ce n'était pas si dangereux

    Parfois les réactions de produits peuvent être violentes et échapper au contrôle du bricoleur, même averti.
     
    esprit_de_sel , 4 Juillet 2017
    #31
    Plumy aime ça.
  12. fgalette

    fgalette 60 ans, Hainaut

    C'est certain, pour ma part j'ai décapé beaucoup de meubles, portes et autres, donc je connais le produit et je reste extrêmement prudent avec ça ! ;)
     
    fgalette , 4 Juillet 2017
    #32
    esprit_de_sel aime ça.
  13. Plumy

    Plumy 29 ans, Liège

    Tout à fait et je l' ai fais aussi. Je voulais juste éviter qu'on reparte dans un topic ou 30 personnes vont venir dire : "Ne fais pas ça" et que personne (okay carbu avait proposé une solution dans son premier message) ne propose rien sur les 3 premières pages. C'est un peu la "maladie" du forum. On met souvent en garde pour une mise en œuvre un peu douteuse quand il faut, mais les solutions de rechange tardent parfois à arriver.
     
    Plumy , 4 Juillet 2017
    #33
    esprit_de_sel aime ça.
  14. bah au chalumeau et gratter ;-) les grattoirs bahco sont parfait pour ca ;)
     
    benoki , 4 Juillet 2017
    #34
  15. Carbu

    Carbu 51 ans,

    Perso quand je peux bosser dehors, pour ce genre de truc, je sable... (euh pas sur de la marquetterie hein ;-) )
    puis je ponce, ponce, ponce....

    A l'intérieur c'est décapant puis ponçage ...
     
    Carbu , 4 Juillet 2017
    #35
  16. lamy

    lamy 66 ans, Namur

    Et mon chalumeau #10, il compte pour des prunes ????:mad:
    Si on ne lit pas, ou qu'on ne réagit pas, ou qu'on ne prend pas en compte, à quoi bon...:sob:
     
    lamy , 4 Juillet 2017
    #36
  17. Plumy

    Plumy 29 ans, Liège

    On avait posté notre message ne même temps :p A ce moment-là il n'y avait encore que la réaction de carbu et entre temps on avait envoyé 7 messages sans solutions ;)

    Bref...
     
    Plumy , 4 Juillet 2017
    #37
  18. michael mbm

    michael mbm Liège

    décapeur thermique ou chalumeau, une brosse en fer
     
    michael mbm , 4 Juillet 2017
    #38
  19. fgalette

    fgalette 60 ans, Hainaut

    Les décapeurs thermiques et encore plus les chalumeaux, il faut être habitué si l'on veux décaper pour vernir ensuite ou lasurer, car on brûle très facilement le bois et cela ce voit a mort dans ce cas, et impossible a enlever sans "creuser" le bois à la ponceuse ! :D
     
    fgalette , 4 Juillet 2017
    #39
  20. bubu007

    bubu007 60 ans, Brabant Wallon

    Je rejoins tout ce qui a été dit au niveau des précautions à prendre avec les produits décapants .

    J'utilise un mélange de Caligène, un peu de farine et de la lessive St-marc diluée dans de l'eau tiède pour former une pâte semi-liquide que j'étale sur la peinture à décaper . Je laisse reposer jusqu'à obtention d'une croute blanche que je j'enlève au couteau de peintre, j'applique une deuxième couche si nécessaire . Ensuite je passe à l'éponge moulée et à la laine de fer que je rince régulièrement dans un sceau d'eau tiède . Je termine par un rinçage à grande eau.

    Ne convient que pour les bois dense, à petits grains car il y a risque de décollement des fibres . Pour le Meranti pas de soucis , par contre le sapin il faut oublier, idem pour le peuplier et le bouleau qui étaient souvent utilisés pour les anciens meubles . Pour le chêne il y aura un bon coup de ponçage à faire cat il aura tendance à faire de pluches .

    Le travail doit se faire en extérieur avec protection de la peau et des yeux .
    C'est très salissant , éviter les contact avec la pierre naturelle et la végétation ainsi que les égouts
    La brosse qui a servi à étaler la pâte est pour la poubelle .

    Le caligène se trouve au rayon droguerie des grandes surfaces
     
    bubu007 , 4 Juillet 2017
    #40
    Kmichel et fgalette aiment ça.
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