Delestage (ou commutation?)

Dans le forum Electricité générale - par Rabi le 5 Mars 2008

  1. Rabi

    Rabi 33 ans, Liège

    Primo, merci de me consacrer du temp.

    Deuxio je plante le decors pour que vous compreniez biens les tenants et aboutissants:

    Le probleme que je vous expose se pose dans les locaux d'un mouvement de jeunesse. Nous ne sommes pas propriétaire du local (ni même locataire d'ailleurs) et nous ne payons pas (encore?) les charges. On se voit donc tres mal aller demander au propriétaire un renforcement du compteur.

    l'idée: remplacer un petit chauffe-eau électrique 15L 10A par un système de chauffe en continu ( j'en ai vus chez brico en 16 - 20 - 25A).

    Premiere question: Si vous avez de l'expérience avec de tel systèmes et sachant qu'il s'agit d'alimenter un évier de cuisine mais qui sert aussi a tirer l'eau pour laver par terre de temps en temps), quelle puissance me conseillez-vous?

    Et enfin le problème en lui même:
    Il faut savoir que le local fait partie d'un groupe de locaux paroissiaux et que son alimentation électrique est tirée d'un tableau électrique général Via un fusible en porcelaine de 40 A.

    Schématisation:

    Raccordement 40 A Mono --> Fusible Porcelaine --> "notre" tableau électrique.

    Le problème c'est le dépassement de capacité: on a une taque électrique (32 A), un chauffage au gaz mais avec soufflerie (6A) et trois circuit mixte 16A mais ils ne consomment pas BQ, tt l'éclairage doit tourner au alentour de 5A. Alors je sais que les 32A de la taque c'est les 4 points à pleine puissance, ce qui n'arrive jamais et que 25A serait plus prêt de la vérité.
    N'empêche que 5+6+25 = 36 et que par conséquent je n'ai plus la puissance nécessaire pour un chauffe-eau.

    J'ai donc penser a plusieurs solutions:

    1.Un commutateur bipolaire 3 positions avec position 0 que je placerai sur mon circuits 32 A pour alimenter soit la taque soit le Ch.Eau. Je ne sais pas si ce genre de montage (commutateur en aval du disjoncteur) est réglementaire. Si ce n'est pas le cas une solution avec le commutateur en amont est aussi possible puisque le tableau se trouve dans la cuisine.

    Cette solution est la mieux de mon point de vue:
    - Moins à câbler.
    - "Interrupteur" prés de la taque.
    - permet de couper l'alimentation des appareils
    - pas de contacteur qui reste en action toute la semaine pour rien.
    Malheureusement, les seuls commutateur de ce type que j'aille trouver (télémécanique k30D002UP) semble être destiné à la conception de machine électrique. J'aurais préféré une solution "propre" style boitier a fixer au mur type IP55 ou alors une fixation DIN. est-il réglementaire de fixer un tel commutateur sur la face intérieure de la porte d'un coffret avec des boulons par exemple?

    Si vous avez des références de ce que je viens de décrire ou même de produit identique au k30D002UP mais chez d'autre constructeur type Legrand, je suis preneur.


    Une autre solution que j'ai envisagée c'est le relais prioritaire ou relais d'intensité ou relais a délestage ou encore delesteur. Il s'agit d'un composant sur leqel est branché 1,2 ou3 circuits plus un prioritaire. lorsque le courant depasse une certaine intensité, les circuit non prioritaire sont ouvert. La même chose, je n'en ai pas trouvé qui convienne (Inom +/- 40 A et delestage de 30 A)

    Enfin j'ai pensé a composé le systeme avec un commutateur basse puissance et 2 contacteur mais la ca commence a "douiller"

    Voila, merci de m'avoir suivi jusqu'au bout de ma tartine. Je suis désolé mais je voulais etre clair et complet. Si vous avez des pistes ou d'autre idées...
     
    Rabi , 5 Mars 2008
    #1
  2. omega.067

    omega.067 65 ans, Hainaut

    bonjour
    utilise un délesteur, qui commande un contacteur de puissance, ce ne devrait pas "douiller" tant que ça
     
    omega.067 , 6 Mars 2008
    #2
  3. Rabi

    Rabi 33 ans, Liège

    Merci pour ton conseil omega.067.
    Néanmoins je me pose une question
    Le délesteur mesure la "puissance" qui transite par lui. Si je fais passer mon alimentation Non prioritaire par un contacteur, comment le délesteur peut il mesurer la puissance pour effectuer le delestage? En utilisant des transformateurs de courants? j'ai vus ça qq part mais je ne comprend pas bien.
     
    Rabi , 6 Mars 2008
    #3
  4. omega.067

    omega.067 65 ans, Hainaut

    non, tu dois faire passer la puissance prioritaire, via le délesteur, et commander un contacteur, via le contact du délesteur, pour la puissance "non prioritaire"
    quelle est la puissance prioritaire "non sécable" ?
    au fait, quelle est la tension de service, mono 230v, tri 230v, tri+n 400v ?
     
    omega.067 , 6 Mars 2008
    #4
  5. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour,
    Comme dit très bien notre (très) cher Omega un simple petit relais prioritaire de chez Hager type ED183 ferait l'affaire et revient hors TVA à 54.37 €.
    Auquel il faut ajouter un contacteur en fonction du nombre de phases et de la puissance à commander.
    Cory

    [​IMG]
     
    Cory , 6 Mars 2008
    #5
  6. Rabi

    Rabi 33 ans, Liège

    Un tout grand merci, c'est quelque choses comme ça que je cherchais. Quand je suis allé chez Boutet ils m'ont envoyé sur les roses en me disant que ça n'existait pas et qu'il fallait absolument un renforcement compteur. Quel bonheur d'aller leur donner la référence d'un produit qui n'existe pas...

    Pour répondre à oméga.067 :
    - Tension de service : mono 230V
    - Circuit prioritaire : 32A
    - Circuit non prioritaire : entre 16 et 25 A selon les conseils que je recevrai vis a vis de la puissance du chauffe eau a installé.

    PS: ou puis-je trouvé la charte du forum? Si il n'y en a pas, est-il mal venu d'aborder plusieurs sujet comme je le fait ici, a savoir délestage + conseil puissance sur chauffe-eau.
     
    Rabi , 6 Mars 2008
    #6
  7. omega.067

    omega.067 65 ans, Hainaut

    attention, si le circuit prioritaire, est de 32A, le n° de référence proposé, couvre 25A, il faut trouver un autre n°, Cory, tu aurais ça ?
     
    omega.067 , 7 Mars 2008
    #7
  8. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour omega.067,
    Le ED 183 va de 6.7 à 39 Am et est en fonction de la charge à commander et conviendrais normalement pour cet usage.
    Cory
     
    Cory , 7 Mars 2008
    #8
  9. omega.067

    omega.067 65 ans, Hainaut

    ok, Cory, même en agrandissant, c'est difficile à déchiffrer, et je croyais avoir lu 25A, mais si tu annonce 39A, c'est parfait :grinning:
     
    omega.067 , 10 Mars 2008
    #9
  10. Cory

    Cory Bruxelles

    Cory , 10 Mars 2008
    #10
  11. pierot_81

    pierot_81 40 ans, Hainaut

    est ce que quelqu'un connait le symbole ou les symboles pour un delesteur triphasé pour mettre sur un schéma unifilaire. merci bien
     
    pierot_81 , 16 Décembre 2010
    #11
  12. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour pierot_81,
    Tous les symboles n'existent pas.
    Si vous ne trouvez pas, il suffit de dessiner un petit rectangle et y indiquer sa fonction.
    Cory
     
    Cory , 16 Décembre 2010
    #12
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