Demande de conseils pour le choix de notre futur architecte

Dans le forum Construction neuve - par Gougloux le 19 Décembre 2008

  1. Gougloux

    Gougloux 39 ans, Hainaut

    Tu as certainement raison Integre...je dois p-e apprendre à devoir faire un peu plus confiance...

    Mais je dois bien avouer que je fais plus souvent le triste constat d'être entouré d'incompétents ou charlatans que de personnes correctes et professionnelles... c'est pour cette raison que je susi très méfiant.

    Malheureusement l'exemple que je cite (la maison a été tvendue telle quel) n'est pas une exception dans ce que j'ai pu voir autour de moi....

    Un ami a voulu faire contruire il y a de cela 5 ans avec une célèbre société de clé sur porte.... essais de sol tronqués pour surfacturations d'un radier, surfacturations diverses en veux-tu en voilà... malfaçons... résultats=> 5 ans de procédures au tribunal... un prêt en cours... pas de logement...et un divorce..


    Un membre de ma famille fait contruire avec un petit entrepreneur qui avait l'air sympa et pro.... le gars a mis la clé sous la porte en plein milieu du chantier et est parti au soleil.... tout le monde se rejette la balle et les responsabilités...résultat=> ils paient un prêt pour une villa et habitent un appart.

    Ce sont tout ces exemples qui me font réfléchir et qui me poussent à me renseigner un maximum avant de "lancer la machine".

    MAIS, mis à part ça c'est vrai que j'ai aussi des témoignages de personnes qui ont fait contruire avec deux autres célèbres maison de clé sur porte et qui semblent ravi du résultat.... ( en même temps, l'un s'est contenté des trois prises du salon (vu le prix de la prise supplémentaire...).... et l'autre n'a rien dit quand il a remarqué qu'une de ses fenêtres était plus basse de 10cm par rapport à l'autre (je pense qu'à sa place je pête un cable)...

    Tu comprendras certainement que c'est ce type d'exemples précis qui me font certainement doûté plus qu'il ne faut....
     
    Dernière édition par un modérateur: 26 Janvier 2009
    Gougloux , 31 Décembre 2008
    #21
  2. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Gougloux, combien de maison ont été construites autour de toi, sans qu'il y ait de problèmes.
    Je prends des cas concrets, que je connais :
    Il y a plus de 100 permis de bâtir par an en moyenne, dans le village (l'entité) où j'habite. Combien de gens de Gesves as-tu entendu se plaindre, sur le forum ou ailleurs ?????? Et toutes les sociétés peuvent construire ici, il n'y a pas d'exclusives. Tous les constructeurs sont présents.
    Il n'y a que les gens qui ont eu des problèmes qui se plaignent.
    Les gens contents ne disent rien et sont une énorme majorité.
    Bien sur il y a 3 - 4 sociétés établies en Wallonie qui posent problème.
    Je ne peux pas les citer , mais tout le monde les connait.
    Alors pourquoi signer avec eux ??
    En se croyant plus malin ??
    Ce sont ceux là qui se font le plus entuber.
    Je me tue à répéter depuis le début, n'achetez pas un prix, vous courrez à la cata.
    Les briques et les tuiles gratuites, oubliez, c'est du baratin commercial.
    Faites des comparaisons sur la qualité, le cahier des charges, la qualité et l'indépendance de l'architecte, la satisfaction des clients ayant terminé de construire, la qualité architecturale des projets.
    Oui, le prix est un élément important, mais moins que la qualité. Et il vaut mieux viser moins haut, faire un peu plus petit, mais le faire sans problème, que de terminer par un divorce et des dettes pour 20 ans, suite à un projet pharaonique.
    Allez, bon réveillon et Bonne Année.
     
    intègre , 31 Décembre 2008
    #22
  3. Gougloux

    Gougloux 39 ans, Hainaut

    Me revoici... avec d'autres questions...

    Voilà, nous avons rencontré plusieurs architectes... et nous retrouvons face à un choix difficile à faire; deux architectes retiennent notre attention.

    Le premier

    - Il à l'air très sérieux et disponible.(une réunion de chantier une fois par semaine en moyenne, semble suivre de très près la construction.

    - Il est plus cher d'environ 2500/3000 euros (il travaille à 8% des dépenses totales de la construction....et prend aussi ces 8% sur les postes qui seront réalisés par nos soins)...et ses honoraires peuvent être "à rallonge ( 1,5% en + pour construction en "corps d'état séparé"

    - Ses projets sont chouettes...mais ne nous ont pas réellement convaincus...nous pensons que pour arriver à avoir pleine satisfaction de part sa créativité, cela risque d'être long.


    Le second

    - Il est très créatif; toutes les constructions qu'il a réalisé nous plaisent...nous sommes certains que de part sa créativité, il nous donnera pleine satisfaction.

    - Il est moins cher que le premier et travaille au forfait.

    - De part son attitude un plus "artiste", il nous laisse croire qu'il est moins disponible et ne surveille pas ses chantiers aussi bien que le premier...il nous reste à entrer en contact avec des clients pour vérifier cette sensation.


    Quels conseils pourriez-vous nous donner ???
     
    Gougloux , 26 Janvier 2009
    #23
  4. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Avec lequel des deux vous sentez vous le plus d'affinité ??
    Le prix n'est jamais un critère de qualité ni de médiocrité.
    le premier est peut être un médiocre qui se la pète et le second un excellent architecte mais pas trop commercial.
    Par contre, vérifiez à quoi correspondent exactement ces supplément par corps de métiers séparés. Si il trouve lui même les corps de métiers et s'en porte garant, cela vaut peut être son prix.
    Mais si vous n'avez pas le feeling avec lui point de vue de vos desiderata, oubliez le.
    Je n'aime pas le principe de prendre son % sur le travail fait par le client. Ce n'est pas très correct, à mon avis.
    Si dès le départ vous avez des points de désaccord avec lui , je dirais STOP.
    Par contre l'autre, qui vous comprend sera peut être plus interactif avec vous. Rien ne vous empêche, comme il est moins cher, de le motiver en lui proposant une petite somme pour faire une surveillance plus approfondie de vote chantier.
    Qui ne risque rien n'a rien.
     
    Dernière édition par un modérateur: 26 Janvier 2009
    intègre , 26 Janvier 2009
    #24
  5. Gougloux

    Gougloux 39 ans, Hainaut

    le feeling passe très bien avec les deux....

    pour le côté "sérieux" avec le premier...

    pour le côté créatif pour le second...

    Nos prescriptions urbanistiques sont un peu rigides mais peuvent permettre un architecture contemporaine....

    La création est très importante à nos yeux; nous adorons le contemporain....pas le "moderne"... le contemporain; la différence étant que le moderne est déjà obsolète avant d'être à la mode...et que le second est beaucoup plus intemporel.

    Dans les catalogues de clé se porte, aucune architecture n'a retenu notre attention..c'est aussi une des raisons pour lesquelles nous souhaitons prendre un architecte indépendant..un "allergique" aux fermettes. (que les amateurs de fermettes ne le prennent pas mal...je respecte leur choix ;-)... question de goûts)

    C'est pour cette raison que le second nous attire plus, mais nous avons aussi peur se laisser aveugler par sa création... au détriment d'un sérieux sur le suivi de chantier...
     
    Gougloux , 26 Janvier 2009
    #25
  6. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    A ce stade ci, on ne peut pas choisir à ta place.
    Essaies d'avoir quelques adresses pour rencontrer les gens (peut être par la commune ??? une copie des plans reste à l'urbanisme, il a peut être déjà construit dans ta commune ???
     
    intègre , 26 Janvier 2009
    #26
  7. Gougloux

    Gougloux 39 ans, Hainaut

    Au cas où un architecte ne suit pas suffisamment un chantier...

    Comment le savoir ?

    Quelles peuvent-être les conséquences ?

    Quels sont les droits du MO dans ce cas ?
     
    Gougloux , 26 Janvier 2009
    #27
  8. Olivier66

    Olivier66 52 ans, Namur

    Bonjour,
    tu as l'air d'attacher pas mal d'importance à l'aspect créatif et à la conception contemporaine.
    Je te dirais une chose qui peut s'avérer déterminante dans ton projet pour le choix de l'architecte (et de l'entrepreneur!!!).

    Les manques de 'sérieux' ou de rigueur dans le suivi, ça se compense.
    Les manques d'idées ou de créativité, ça ne se compense pas.
    Quelqu'un qui n'a pas l'esprit à ça peut rester des nuits sur sa table à dessin, rien d'original ne viendra.

    A ta place, cet élément s'avérerait déterminant et primordial dans mon choix.

    Ensuite, il faut aussi que tu trouves un entrepreneur qui aime et a déjà réalisé des choses hors standard, ça joue sur la qualité.

    Si tu veux, je peux te donner le nom de mon entrepreneur en MP. A mon sens, il est hors catégorie sur le plan de la qualité. Tant sur la qualité du travail que sur les solutions qu'il apporte. De plus, il respecte toujours ses délais.

    Si tu veux voir ce qu'il a fait chez moi, c'est là : http://web.me.com/olivier.roland/Site/Projet.html

    Voilà, cordialement.
     
    Olivier66 , 26 Janvier 2009
    #28
  9. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Gougloux, Olivier a entièrement raison. C'est à toi de déterminer à quoi tu donnes le plus d'importance, la créativité artistique ou la sécurité parfois un peu réductrice.
    Perso, je prendrais la créativité.
     
    intègre , 26 Janvier 2009
    #29
  10. Gougloux

    Gougloux 39 ans, Hainaut

    Vos conseils me rassurent un peu... et vont surtout rassurer Madame.... c'est dans cet état d'esprit que je voyais un peu les choses... et pour lequel elle était un peu plus septique...

    Nous avons demandé un autre rv avec le second... histoire de préciser un peu plus les choses et d'avoir une deuxième impression.
     
    Dernière édition par un modérateur: 26 Janvier 2009
    Gougloux , 26 Janvier 2009
    #30
  11. rabot

    rabot 67 ans, Liège

    La premiére impression est souvent la bonne,moi je prèferai aussi un créatif,vous sortirez un peut du déja vu et du semi copier. Bonne chance dans votre belle aventure.
     
    rabot , 26 Janvier 2009
    #31
  12. Gougloux

    Gougloux 39 ans, Hainaut

    Ce soir nous prenons contact avec des propriétaires qui ont déjà fait construire avec le second... nous espérons que leur témoignage sera encourageant...
     
    Gougloux , 26 Janvier 2009
    #32
  13. Gougloux

    Gougloux 39 ans, Hainaut

    Voilà...on vous tient un peu au courant des choses.....

    Nous voici revenus d'un second entretien avec l'architecte qui nous plait le plus; il nous a consacré près de deux heures.

    La veille, nous sommes allés chez des MO qui ont fait construire avec lui, avons visité leur maison et avons discuté de leur expérience.

    Nous sommes désormais rassurés et pensons être convaincus de notre choix; il nous reste plus qu'à recevoir son devis précis pour valider celui-ci et "lancer la machine"...

    Le feeling passe très bien, son style d'architecture correspond totalement à nos attentes, il a l'air franc et honnête, et sérieux de part son organisation; nous pensons donc qu'il a les qualités requises pour concevoir notre futur espace de vie...

    On vous tient au courant de notre décision... et merci encore à tous pour vos précieux conseils pour ce choix difficile....
     
    Gougloux , 4 Février 2009
    #33
  14. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Bravo Gougloux, continue dans cette voie,
    Mais j'attire ton attention sur le fait que l'architecte (presque tous !!) ne fais pas un devis, mais un métré et qu'il est approximatif, en général, basé sur des prix de l'an passé et d'après des mercuriales statistiques (moyennes) qui ne correspondent pas ou plus toujours à la réalité. Il se base souvent pour beaucoup de choses sur des quantités présumées. Donc pour ta tranquillité, prends une marge de sécurité pour les prix, de 15 à 20 %.
    Ce n'est pas de la malhonnêteté de sa part, mais, comme il ne sait pas encore quel entrepreneur va faire ton chantier, il ne sait pas donner de prix exact. Il faudra passer par des devis d'entrepreneurs, qui peuvent (ce n'est pas systématique) faire varier le prix dans une fouchette de 10-15 à 20 %, pour certains postes.
    Si le courant passe bien avec lui, tu as toutes les chances en main pour que tout se passe bien.
    Bonne chance.
     
    intègre , 4 Février 2009
    #34
  15. Gougloux

    Gougloux 39 ans, Hainaut

    Merci pour le conseil intègre.... j'en prends bonne note pour la suite...

    Mais nous n'en sommes pas encore là...

    Je ne me suis pas très bien exprimé... c'est son devis concernant ses honoraires que nous attendons... il travaille sur base d'un forfait... une fois qu'on cerçoit celui-ci, si ça nous convient, on signe pour qu'il puisse commencer à concevoir les avants-projets.
     
    Gougloux , 4 Février 2009
    #35
  16. CiO

    CiO 41 ans, Namur

    Bonjour,
    je suis nouveau sur ce forum...
    Je me permets d'intervenir sur certaines choses dites dans les différents posts ci-avant.
    Il est tout à fait "correct" pour un architecte de "prendre" des honoraires sur les travaux réalisés par le client: il doit coordonner l'ensemble des travaux et s'assurer que les interventions du client n'engendreront pas de problèmes pour les autres intervenants. D'autre part, il est bien plus souvent sollicité par le client pour avoir des infos et des conseils sur la manière de faire les choses... Cela demande donc plus de travail pour lui!!! Que ferait un architecte ayant un client qui fait toute sa construction lui-même (il y en a...)? Pas d'honoraires sur la partie chantier?
    Quand aux honoraires proprement dit, il ne faut surtout pas en faire un critère de choix de l'architecte!!!
    L'architecte n'est pas un commerçant mais une profession libérale qui rend un service. Il ne vend pas un produit contrairement aux sociétés clefs sur porte. Ce service se paye bien entendu ( l'Ordre a émis des barèmes auxquels on peut encore se référer) mais vous n'aurez pas le même service suivant qu'un brâde ses honoraires et l'autre pas... Assez logique, non?
     
    CiO , 5 Février 2009
    #36
  17. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    CIO , bienvenue au p'tit nouveau !!
    J'apprécie votre intervention qui explique bien certains détails de la mission de l'architecte, souvent sous estimée par beaucoup de gens.
    Êtes vous architecte vous même ??
    Mais c'est vrai que pour un demi salaire, comme dans certaines CSP, vous n'allez pas faire le double de travail. C'est logique.
    Bonne journée
     
    Dernière édition par un modérateur: 6 Février 2009
    intègre , 6 Février 2009
    #37
  18. Gougloux

    Gougloux 39 ans, Hainaut

    ... mais quand on n'est pas Rotchield.... et qu'en comparaison, pour le même budget de construction, un architecte est près de 20% plus cher (et que les conditions sont+/- semblables).... ça devient un critère de choix !

    Désolé, mais pour ma part, je considère qu'un architecte est un commerçant qui vend un service... qui vend son style et son suivi....

    (par exemple au même titre qu'une agence de pub qui va proposer des projets, finaliser celui-ci et surveiller la réalisation du produit jusqu'à la fin de son exécution)

    Combien d'architectes que j'ai rencontré ont plutôt tenté de vendre leur relation avec le grand manitou de la RW qui signe les dérogations, plutôt que leur vision de l'architecture...
     
    Dernière édition par un modérateur: 7 Février 2009
    Gougloux , 7 Février 2009
    #38
  19. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Gougloux, c'est un choix pour lequel vous êtes entièrement libre.
    Mais vous ne saurez que le jour de la réception provisoire si c'était le bon ou pas !
    Mais que représente 20 % de 7-8% sur le montant total d'une maison, pour s'assurer (??) le succès du plus gros projet de votre vie ???

    Maintenant, si la confiance est établie, dans les deux sens, je pense que c'est la première condition pour arriver à un bon résultat, et il me semble que vous êtes bien parti.
     
    intègre , 7 Février 2009
    #39
  20. Gougloux

    Gougloux 39 ans, Hainaut


    Mais qu'est ce qui prouve qu'en payant 20% + cher on est certain de s'assurer du succès de la construction ????

    Je crois que dans ce métier comme dans tous les autres, il y en a des plus gourmands... qui profitent parfois de la naiveté des autres...
     
    Gougloux , 7 Février 2009
    #40
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