Déphasage et isolation phonique toiture sarking?

Dans le forum Toiture, Charpente - par evile le 27 Février 2017

  1. evile

    evile 31 ans, Hainaut

    Je me faisait également cette réflexion ce matin , un pare-vapeur est prévus dans ma rénovation ces d'ailleurs obligatoir d'après les normes.
    Il s'agit de Wallint T100 SK²

    http://www.kloeber.be/fr/download/blx.fr.fiche.technique.Wallint_T100_SK2.pdf

    Et les émanations ne ce dissiperais pas plutôt vers l’extérieur? via la coulisse ventilée entre la sous toiture et les tuiles.
     
    evile , 28 Février 2017
    #21
  2. siou

    siou 51 ans, Liège

    En été, chaque fois que j'ai mesuré le taux de formaldéhyde en toiture isolée en Pir , jamais je n'ai rencontré des valeurs normales. Que ce soit en toute nouvelle construction ou rénovation. ( les bâtiments équipés de vmc df sont juste au dessus de l'acceptable.)
     
    siou , 28 Février 2017
    #22
  3. fafalili

    fafalili 44 ans, Liège

    :eek:o_O:eek:
     
    fafalili , 28 Février 2017
    #23
  4. siou

    siou 51 ans, Liège

    Au cas où: Il y a de la fibre de bois steico à très bon prix chez Isolvert à Stavelot.
     
    siou , 28 Février 2017
    #24
    fafalili aime ça.
  5. titoum

    titoum 34 ans, Liège

    meme avec pare-vapeur ? :eek:
     
    titoum , 28 Février 2017
    #25
  6. siou

    siou 51 ans, Liège

    Oui. Mais le phénomène est subtil. Avec une journée ensoleillée où on a 20°C, la couverture, elle, monte facilement à 60, voire 70°C. Les pnx PIR et PU émanent dès 40°C!
    Avec une journée à 20°C tout le monde ouvre les fenêtres, velux y compris...C'est une possibilité d'entrée du formaldéhyde. Une toiture de 100m² qui émane...:confused:
    La seule chose dont je suis certain, c'est que dès qu'il fait bon, dans une chambre mansardée isolée en PIR, le taux est excessif. Donc, si c'est pour un grenier ou une salle de bain, ce n'est pas grave mais si c'est une chambre à coucher...je vous laisse tirer les conclusions vous même.
     
    siou , 28 Février 2017
    #26
    fafalili aime ça.
  7. titoum

    titoum 34 ans, Liège

    ah merde...je conseillerais a l'ex madame de ne pas ouvrir les fenetres/velux en été.

    C'est qd meme fou pcq jamais entendu parler de cela
     
    titoum , 28 Février 2017
    #27
  8. evile

    evile 31 ans, Hainaut

    Je ne sais pas quoi panser de tout cela , après des recherches sur internet je ne trouve rien concernant un potentiel danger des toitures isolée avec des panneaux PIR.
    Ton raisonnement par contre tient la route ces vrai que même avec ma DF qui puisse l'air par l'extérieur a coup sur je vais capter des émanations.

    Concernant le prix des fibres de bois la n'est pas vraiment le problème ces la structure du toit qui est complètement différentes et qui va engendré un surcoût trop excessif.

    Pour en revenir au sujet principal du déphasage et l'acoustique , si je place de la ouate de cellulose entre mes chevrons sans toucher le pare-vapeur et que je referme ensuite avec un écran étanche a l'air cela serait t'il viable?
    En procèdent comme cela mon isolant et mes chevrons resterons a l’abri de l'humidité.
    Vous en pensez quoi?
     
    evile , 28 Février 2017
    #28
  9. fafalili

    fafalili 44 ans, Liège

    fafalili , 28 Février 2017
    #29
  10. evile

    evile 31 ans, Hainaut

    Merci pour cette exemple la ces directement de ouate de cellulose insufflée , je comptais travailler en panneaux de ouate de cellulose de chez ISONAT ces un super produit j'ai mit cela dans toutes mes contres cloisons.
    Ensuite je compte garder mes poutres apparentes donc je ne dispose donc que des 80mm entre chevrons.

    La toiture serais donc constituée du haut vers le bas.
    - Tuiles
    - Lattages , contre lattage
    - Sous toiture
    - Isolant PIR 100mm
    - Pare vapeur
    - Chevrons 63x87mm
    - Ouate de celullose 60mm
    - Ecran étanche a la vapeur
    - Panneaux pan-terre + gyproc

    Ah oui et petite précision mes têtes de murs sont bien sur isolée également dans la continuité de la toiture. Maison en mur plein de 400mm + LDR 100 + contre cloison ouate de celullose.
    Mes plancher sont également tous isolé me reste a isoler la voute de ma cave.
    Je panse que niveau déphasage je suis au top.
     
    evile , 28 Février 2017
    #30
  11. fafalili

    fafalili 44 ans, Liège

    deux isolant de nature différente a évité risque de condensation voir le point de rosée pour cela il faut demande a @siou de faire le calcule pour voir les épaisseur a respecter

    de plus les panneaux PIR sont déjà avec un pare vapeur donc la est le risque de placer ouate et PIR
     
    fafalili , 28 Février 2017
    #31
  12. evile

    evile 31 ans, Hainaut

    La je n'arrive pas bien a comprendre ou ce trouverais le problème de condensation??
    Les deux isolant n'étant pas en contact direct car pare-vapeur entre les deux.
     
    evile , 28 Février 2017
    #32
  13. fafalili

    fafalili 44 ans, Liège

    entre les deux isolant
     
    fafalili , 28 Février 2017
    #33
  14. fafalili

    fafalili 44 ans, Liège

    comme pour une toiture plate l'isolant a l’extérieur et interrieur n'est jamais geniale il faut une mise en œuvre super correcte et bien calculé le point de rosée

    de plus ici tu vas placer un pare vapeur après le PIR qui est déjà avec un pare vapeur
     
    fafalili , 28 Février 2017
    #34
  15. evile

    evile 31 ans, Hainaut

    ok ok je vais contacter la personne que tu m'as indiqué pour calculer le point de rosée et voir.

    Sinon le pare-vapeur intérieur avant le panneau PIR est pour éviter que cela condense en contact avec l'isolant enfin ces ce que j'avais comprit après ces sur si je remet un isolant intérieur et que je place un ecran étanche a l'air ce pare-vapeur ne sert plus a rien.
     
    evile , 1 Mars 2017
    #35
  16. siou

    siou 51 ans, Liège

    En France, en 2012, tous les bâtiments publics devaient être analysés concernant leur taux de formaldéhyde par des organismes agréés de l'état. Si le bâtiment dépassait un certain seuil, celui-ci devait fermer illico jusqu'à ce que des travaux soient réalisés pour résoudre le problème. Beaucoup de maires ont appelés des sociétés telles que les nôtres pour faire des "précontrôles" histoire de savoir à quoi ils devaient s'attendre. Plus de 90% des bâtiments contrôlés étaient bien au dessus du seuil. Surtout dans les écoles: beaucoup de personnes dans un milieu +/-confiné, souvent très mal ventilé et vieillot....

    Le gouvernement a mis cette directive au placard car jugée impossible à financer!

    Il ne faut pa se leurrer, en Belgique nous ne sommes pas mieux lotis...

    Une petite excuse à nos chères têtes blondes qui ne peuvent pas rester concentrés très longtemps sur leur banc.
     
    siou , 1 Mars 2017
    #36
  17. titoum

    titoum 34 ans, Liège

    donc il serait plus sain de se diriger vers des panneaux en fibre de bois? aucune emanation de ceux-ci? je suppose qu en meme que des produits chimiques sont utilisé pour lier ce beau monde?

    c'est une vrai question, pas une attaque :grinning:

    durée dans le tps? imputricible anti rongeur etc.. aussi ?
     
    titoum , 1 Mars 2017
    #37
  18. evile

    evile 31 ans, Hainaut

    Ces du beau quand même tout ça vus le nombres de personnes en rénovations et même en constructions neuvent qui travaille avec ces matériaux ce qui veux dire un futur scandale a ce propos comme avec l'amiante??
    Enfin je me rassure dans l'un de vos message vous avez indiqué qu'avec une DF le taux était juste au dessus du max , quoiqu'il en soit demain je téléphone a l'entreprise en charge du projet pour soumettre la possibilité de la laine de bois.
     
    evile , 1 Mars 2017
    #38
  19. fafalili

    fafalili 44 ans, Liège

    Non la nocivité du produit à toujours été connue et les rejets limite sol isolation extérieur mais le problème on l'introduit dans d'autre misse en oeuvre ou la les émanation sont plus importante
     
    fafalili , 1 Mars 2017
    #39
  20. siou

    siou 51 ans, Liège

    Si mes souvenirs ne me trahissent pas:

    Le chanvre est l'isolant naturel ayant le plus de liant ( +/- 30% de polyester)
    La fibre de bois est liée à la lignine, donc naturel.
    Mais comme la cellulose de papier, la fibre de bois a du sel de bore de l'ordre de 3 à 8%.
    Un seul additif pour -retardateur d'incendie -répulsif pour rongeurs et imputrescible.
    Et il n'y a aucune émanation, ( L'EPS est inerte également, il n'émane pas non plus)

    Donc pour une chambre à coucher mansardée, la fibre de bois comme isolant est un très bon choix.

    Ps: Je l'ai déjà dit plusieurs fois sur ce forum, je suis pour le meilleur rapport qualité/prix des isolants. Je place du PU dans les plafonds de cave, de l'EPS dans les coulisses. Je ne suis pas contre les isolants fossiles, (le PU projeté sous une chape ne me dérange pas) Mais ce que je dénonce ici est du vécu, et est très facilement vérifiable.
    Pour celui que ça intéresse, allez sur le site de chez "dräger". Ils ont des petits tests à usage unique pour mesurer le taux de formaldéhyde. Il ya en d'autres: zayho, éthéra etc...
     
    siou , 1 Mars 2017
    #40
    fcmiette et fafalili aiment ça.
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