détails toiture

Dans le forum Toiture, Charpente - par Bruse le 1 Août 2007

  1. manu1976

    manu1976 41 ans, Namur

    bref je prends des photos de mon toit demain si il fait beau je vous montrerai le chanlatte les solins et tout ce qui est encore visible... j'ai fait la charpente, et le reste
    ce que je te conseille c'est de maçonner ceci https://www.bricozone.be/bricopics/86546ca9e430deea.jpg

    et ce qui doit etre maçonné.

    de redoubler la premiere latte a panne ou de le faire faire par lui ou un autre et de prendre des photos de tout avant et apres et si c'est toi qui fini de te faire prendre en photo et d'en parler a ton entourage afin d'en avoir des temoins...
     
    manu1976 , 24 Août 2007
    #41
  2. Bruse

    Bruse Liège

    Euh... c'est quoi la première latte à panne ?

    [​IMG]
    1. Panne
    2. Sablière
    3. Pare-vapeur
    4. Isolant
    5. Sous-toiture rigide
    6. Contre-latte
    7. Lattes
    8. Couverture
    9. Planche de rive
    10. Chevron
    11. Voliges
    12. Gouttière
    13. Finition intérieure
    14. Latte de pied
    15. Peigne
    16. Bande de raccord de la gouttière
    17. Tuile de pied à bord recourbé
    18. Crochet

    [​IMG]

    1. Ardoises
    2. Lattes
    3. Contre-lattes
    4. Sous-toiture
    5. Volige
    6. Peigne
     
    Dernière édition par un modérateur: 24 Août 2007
    Bruse , 24 Août 2007
    #42
  3. Bruse

    Bruse Liège

    [​IMG]

    CHANLATTE

    Latte de bois refendue en biseau, de section trapézoïdale ; fixée sur le pied des chevrons d'une charpente, la chanlatte reçoit le premier rang de tuiles ou d'ardoises, rang inférieur dit de battellement qui constitue l'égout de la toiture. Les chanlattes ont en principe 50 ou 80 mm de largeur, 20 ou 26 mm de grande hauteur et 10 ou 15 mm de petite hauteur. Une variante plus large et moins épaisse de la chanlatte est la frise chanlattée ou volige chanlattée qui, posée à recouvrement, sert à faire des voligeages à ressauts sur lesquels on accroche directement les tuiles.


    Je ne comprends pas comment tu vois qu'il manque cette pièce qui devrait se situer, si je comprends tout, entre la sous-toiture et les tuiles ?????
     
    Bruse , 24 Août 2007
    #43
  4. bt9000

    bt9000 Hainaut

    Bruse,
    On n'est pas obligé d'utiliser un chanlatte.
    Koramic préconise par exemple de simplement doubler la latte de pied. càd qu'on en met 2 l'une sur l'autre. Suivant les cas, on peut sur chantier décider de ne pas le faire. Perso, je ne l'ait pas fait car au vue de la configuration du toit, c'était vraiment pas beau et pas utile.
    A+
     
    bt9000 , 24 Août 2007
    #44
  5. manu1976

    manu1976 41 ans, Namur

    parce que la tuile laisse un ecart trop grand quand le liteau n'est pas doublée la tuile donne cet aspect moi je le vois et je parie qu'il n'y a pas de chanlatte ou de double latte a panne https://www.bricozone.be/bricopics/86546c965923d909.jpg
    il y avait une autre photo du toit mais elle a etée retirée

    maintenant j'ai un soucis mon eau sans l'oeuf et donc voila je vais etre occupé

    bruse c'est le numero 14 sur ton dessin, ce qui est bien c'est que si tu continue a te renseigner comme ça tu pourras le faire toit même :)
     
    Dernière édition par un modérateur: 29 Octobre 2007
    manu1976 , 24 Août 2007
    #45
  6. Nono

    Nono 66 ans, Hainaut

    Arrêtons toutes ces conneries, vous allez faire tourner en bourrique notre ami. :mad:
    Je sens que je vais vexer mais , je me lance à l'eau..:-X
    Dit.. manu , t'es pas en formation au FOREM. :grinning::grinning::grinning:
    bt9000 t'as raison , la double latte à panne ou pas n'a aucune incidence sur la tuile.
    Je me demande parfois qui est homme de terrain sur le forum.. :-s
    Faire des copier/Coller c'est beau , mais il faut être réaliste.. sur papier tout est rose et violette , mais la pratique est tout autre.. ;-)

    A notre ami Bruse.. ne touche à rien à la toiture.. La chose qui te faudrait voir c'est la maçonnerie .. là je suis d'accord..:)

    Bonne fin de semaine à tous..
     
    Dernière édition par un modérateur: 24 Août 2007
    Nono , 24 Août 2007
    #46
  7. manu1976

    manu1976 41 ans, Namur

    Je ne suis pas couvreur, je suis peintre d'art... l'incidence du liteau non doublé ( lambourde, latte a panne, chanlatte,latte de pied ) que de mots technique... est celle ci...

    le teton de la tuile n'est pas correctement accrochée contre la seconde latte a panne, l'eau ruisselante n'est pas catapultée correctement dans la goutiere donc risque d'infiltration.. et encore le vent peu prendre dans la deuxieme rangée et la decoler ainsi que la neige ainsi que la pluie...

    c'est la premiere chose a faire lors d'une couverture et la derniere au faîte lors de la pose des cavaliers qui doivent etre mit en sens de resistance contre les vents dominants...

    tout les toits que j'ai vu decoler n'ont pas respecter ses deux regles principale...

    Bruse je ne veux pas te faire devenir fou ou t'engoisser mais juste t'informer au mieux... afin que tu soit tranquile avec un bon toit au dessus de la tête...

    recapitulons

    1 maçonnerie
    2 cette sacrée rangée de tuile

    Nono ce sont surement des professionnels qui ont ete faire leur formation au forem qui sont passé par la, mais pas des gens de traditions ni compagnons ni rien de plus que des amateurs diplômé en gestions et enregistré comme independant...

    c'est helas ce genre de personne qui donne une mauvaise image a toute les autres entreprises qui travaillent bien... cause a effets

    manu propriétaire d'un cerveau
     
    manu1976 , 24 Août 2007
    #47
  8. Bruse

    Bruse Liège

    La visite d'un architecte de 30 ans de métier confirme et prolonge ce qui se dit dans ce sujet.
    "La dépose du toit sur un mur dans cet état, c'est un trou du cul qui a fait ça..." dixit l'homme de métier.

    En résumé, au delà de certaines babioles, les problèmes les plus conséquents et inouïs sont :

    - La pose de la toiture sur une sablière non fixée, sur une tête de mur en mauvaise état (comme dit précédemment, il aurait dû au minimum m'en avertir)
    - Certaines tuiles coupées trop à ras (comme dit dans ce sujet, les tuiles coupées ne sont pas un problème, il n'a pas pu faire autrement. En revanche, elles arrivent à peine dans la corniche. Une forte pluie tout à l'heure a démontré que les gouttes tombent dans et à côté de la corniche).
    - La sous toiture qui ne tombe pas dans la corniche (c'est nouveau ça)


    J'ai pris rendez-vous avec l'entrepreneur mardi. Je n'ai pas encore tout payé, et suis donc en position de force. Soit je l'oblige à résoudre ces problèmes, soit je lui demande une ristourne.

    A suivre...
     
    Bruse , 24 Août 2007
    #48
  9. Bruse

    Bruse Liège

    Ah oui... j'ai appris une chose aujourd'hui.

    L'entrepreneur qui réalise un travail est responsable et garant de la qualité technique de son travail pendant 10 ans.

    Je ne sais pas très bien à quoi ça peut servir vu que de toute façon, les frais d'avocat et d'expertise sont en partie à la charge du client au final. Disons que ce qui change pour moi, c'est que l'entrepreneur non plus n'a pas intérêt à entrer en litige !

    Ca rééquilibre un peu le rapport de force entre l'entrepreneur et le client.
     
    Bruse , 24 Août 2007
    #49
  10. CéGé

    CéGé 49 ans,

    Bin voyons la suite mardi soir ... pour autant qu'il tienne son RDV ;-)

    CG
     
    CéGé , 24 Août 2007
    #50
  11. Bruse

    Bruse Liège

    Monsieur l'entrepeneur a reporté le rendez-vous :grinning: !
    Et moi, j'ai toujours les pépètes...
     
    Bruse , 28 Août 2007
    #51
  12. manu1976

    manu1976 41 ans, Namur

    c'est un peu prise de tete cette discution
    maçonne les vernes et fait remonter la premiere rangée de tuile aussi fait verifier les solins c'est tout ce que je dirai (je ne repondrai plus a cette discution)
    desoler mais ce sont les seuls conseils que je puis donner (raler sur l'entreprise ne reparera pas )
    a plus et bonne m....
    pour ce qui est de la sabliere cela peut etre ambigu car d'ou son nom l'indique c'etait une poutre posée sur sable et non fixée ni maçonnée, le fait que cela relate de la maçonnerie pour le mur est defendable si il s'agit d'un couvreur et non d'un maçon cela peut etre argumenté correctement... mais le reste je suis d'accord avec monsieur l'architecte...
     
    Dernière édition par un modérateur: 3 Septembre 2007
    manu1976 , 3 Septembre 2007
    #52
  13. pef

    pef 43 ans, Hainaut

    Qu'est-ce que je suis tout de meme content de tout faire moi meme :)
     
    pef , 3 Septembre 2007
    #53
  14. Bruse

    Bruse Liège

    Après avoir constaté un dernier vice (un trou dans la sous-toiture de 5cm de diamètre), j'ai enfin rencontré l'entrepreneur.
    Je pense qu'il a sous-traité le chantier, mais je n'en suis pas certain.
    Résultat : il va pallier à tous les problèmes que je lui ai soumis...

    - Remplacement des tuiles coupées
    - Prolongement de la sous-toiture jusque dans la corniche
    - Réparation du gros trou dans la sous-toiture
    - Pose d'une véritable sablière, fixée dans le mur après réfection de la tête de mur par mes soins
    - Remise à niveau de la corniche tordue

    Le petit plus c'est qu'il va faire un bardage en ardoise de ma planche de face, je suppose sans me le compter.


    Voilà, s'il tient ses promesses, l'histoire s'arrête ici.
    Je voudrais vous remercier tous, de vos avis divergent, de m'avoir permis de cerner les problèmes.
    La morale de cette histoire, c'est que ça vaut la peine de rediscuter un travail mal fait avec l'entrepreneur et de ne pas payer tout trop vite.
    Et si vous avez la possibilité d'employer quelqu'un qu'on vous a recommander, n'hésitez pas...
     
    Bruse , 6 Septembre 2007
    #54
  15. SOISSONS

    SOISSONS 62 ans, France

    Bonjour,
    je découvre votre discussion par hasard et les photos trés explicites
    c'est la cata ce "travail" de charpente. vous pouvez pas laisser ça en l'état.
    Je ne connais pas les règles économiques en Belgique qui autorisent ou non à rechercher la responsabilité d'un entrepreneur qui intervient sur une maison existante et pose ses ouvrages sur un support malsain...
    Ici, ça irait direct au tribunal.
    - La sablière qui se sauve, c'est une malfaçon gravissime. Ici, le fait de poser la charpente sans réparer le mur engage directement la responsabilté du professionnel.
    - Les pannes non scellées dans le mur, aussi
    - Les tuiles coupées en bas de versant pour s'adapter à la pente de la gouttière, c'est une ineptie: il fallait que le couvreur étudie mieux son partage de pureaux: la coupe, on la fait sous la tuile de faîtage, pas en bas de pente.

    soissons, architecte
     
    SOISSONS , 23 Octobre 2007
    #55
  16. SOISSONS

    SOISSONS 62 ans, France

    excusez, j'avais pas vu les pages 2 et 3...qui apportent les réponses et les apaisements souhaités. Tout est bien qui finit bien...
     
    SOISSONS , 23 Octobre 2007
    #56
  17. gabriel

    gabriel 54 ans, Liège

    bonjour,
    je suis de la region de liege aussi, et je suis en litige aussi. pourais tu me dire avec qui tu a travaillé, car le travail me semble identique.

    merci Gabriel
     
    gabriel , 3 Décembre 2007
    #57
  18. Gemon

    Gemon Namur

    1° la sous toiture doit etre étanche à la pluie donc pas de trous. Une couverture en tuile n'est jamais etanche à 100%
    2° c'est la responsabilité du couvreur que de verifier l'état du support avant la pose du matériel de couverture. On change les pannes, les chevons et pas la sablière. c'est en général une manière détournée de faire une charpente sans les accès à la profession mais ca, il fallait se renseigner avant.
    3°les vieux batiment peuvent avoir une contrepente dans la maconnerie ce qui parfois peut donner l'impression que la goutière "pend " plus qu'elle ne devrait donc la, rien à dire
    4° les vernes devaient etre scellée dans la maconnerie sinon, en cas de tempete, ....
    j'ai déja vu des toitures complète avec les vernes sorties de leurs logment par tempète.
    5° la sablière doit avoir un appuis continu (pas le cas à prioris)
    6° le compassage du toit (répartition des rangs de tuiles) à été mal fait, la tuile doit revenir sur 1/3 de la largeur de la goutière
    7°au dessous de la première tuile, il faut mettre une "chanlatte", il s'agit d'une latte plus épaisse qui compense la diférence de pente du premier rang de tuile ce qui n'a pas été fait (la première rangée pique du pied)

    en fait, c'est toujours le problèpme d'entreprise meilleurs marché qui doivent se rattrapper quelque part en baclant le travail ou alors en demandant des suppléments exagérément élever pour des postes qui auraient étés prévus au départ par un entrepreneur consciencieux . On sait qu'il faut repeigneter les murs et sceller les vernes, alors cela doit etre dans le devis.
    Les notes d'informations techniques du cstc stipullent que la charpente doit etre suffisament fixée au gros oeuvre et suffisament rigide,
     
    Gemon , 14 Avril 2008
    #58
  19. Gemon

    Gemon Namur

    Ca me fait bondir d'entendre des stupidités pareilles.

    franchement les gars, si il y a des couvreurs parmis ceux qui ont répondus à ce post, je ne peut que leur conseiller vivement de suivre des formations de perfectionnement dans votre métier.

    Actuellement on en est au stade ou la sous toiture doit meme etre étanche au vent (pas à l'air évidemement) au niveau des recouvrement des bandes afin d'éviter un sur refroidisssemnt de l'isolant en cas de ventilation forcée sous les panneaux photovoltaique. on vend d'ailleur des sous toiture avec bande collante intégrée.

    Alors entendre des oups , ce n'est que ca, pas grave, bha, c'est de la rénov, ....
    c'est une honte pour le metier de couvreur et pour les gens qui font de la restauration et de la renovation

    dsl, je m'emballe mais je veux défendre le gout pour un travail bien fait.
    Il est vrai qu'une mise au point avec l'entrepreneur (pour la répartition des taches) aurait du etre faite et que tout trafvail à un prix si on veut le faire dans les regles de l'art .
    N'oublier pas qu'a force de se satisfaire d'à peu pres, on pert un métier et on le dévalorise.
     
    Gemon , 14 Avril 2008
    #59
  20. bt9000

    bt9000 Hainaut

    GEMON,

    Pas moins STUPIDE que de tirer une phrase de son contexte, à savoir rassurer un consommateur laisé par un entrepreneur indélicat contre lequel il ne peut presque rien... car oui on peut réparer une sous toiture, même s'il est préférable de ne pas avoir à le faire.

    Pas moins stupide de croire qu'une sous-toiture percée de part en part par des centaines de clous reste étanche à l'eau.

    Pas moins stupide de croire que tout les Belges s'offrent le High-Tech d'une Ferrari ou de panneaux PV...

    Je ne doute pas de compétences et de ton amour pour le travail "bien fait", mais oui tu t'emballes... Personne ici ne se revendique "couvreur" avec 25 années de métier. On est juste là pour aider quelqu'un qui s'est fait laiser en lui proposant une solution ou des pistes de solutions.

    Au fait, et toi, tu proposes quoi?

    A+
     
    bt9000 , 14 Avril 2008
    #60
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