Devis de 10.000 - Facture de 28.000 - Que faire ???

Dans le forum Galères et Horreurs - par janophe le 30 Juillet 2010

  1. MERVEILLE

    MERVEILLE Hainaut


    Et ben !
    T"es vraiment pas très sympa vis à vis de Intègre !

    Tu n'es poutant pas un nouveau ?
    Intègre répond toujours avec beaucoup d'intelligence et avec un language direct !
    (même en privé)

    Il est une référence pour le forum grâce à son expérience !

    Je pense qu'il y a un peu d'énervement et que nous sommes des adultes pour réagir positivement.

    Bonne journée à tous
     
    MERVEILLE , 2 Août 2010
    #21
  2. jojo2

    jojo2 67 ans, Namur

    Ben si rien n'a été signé,c'est que le client a accepté le travail en régie!..Si l'entrepreneur est venu chez lui,c'est à sa demande,faut pas râler après...
     
    jojo2 , 2 Août 2010
    #22
  3. Bonjour jojo2,

    Comme dit plus haut je ne connais franchement aucun entrepreneur qui soit assez fou pour entamer/continuer des travaux pour 3x la somme présentée sur un devis - même si celui-ci a été discuté/accepté/modifié oralement.

    Payer l'incontestablement dû, et contester la facture en signalant que la somme du devis initial a été payée et demander des explications quand au reste.
    - devis pour le surplus ?
    - bon de commande signé de la part du client ?
    - détails des postes ?

    Et se préparer à payer un surplus si il apparait que le travail a effectivement été presté.
     
    benoki , 2 Août 2010
    #23
  4. tchize_

    tchize_ 39 ans, Hainaut

    en fait non, l'entrepreneur l'a dans le baba de ce coté là. Le client peut toujours dire "je l'ai signé le devis, la preuve, regardez, j'ai la copie". Tant qu'il a le devis chez lui il peut le signer quand il veux. Bref, l'entrepreneur qui a fait les travaux est lié par son devis (parce qu'il l'a remis et le client peut prétendre quand il veut l'avoir signé) mais le client n'est lié en rien tant qu'il n'a pas signé (enfin si, il a le choix entre devis et régie ;) ).

    Ceci dit, comme déjà dit au début du post, pourriez vous nous donner copie du devis, les termes présents dessus ont leur importance.
     
    tchize_ , 2 Août 2010
    #24
  5. bZone

    bZone Equipe BricoZone 43 ans, Liège

    exactement le fond de ma pensée,
     
    bZone , 2 Août 2010
    #25
  6. leopoldo6969

    leopoldo6969 44 ans, Hainaut

    en communication du 1er paiement j'espère qu il a mis les référence du devis fait en premier celui de 10.000 euros
     
    leopoldo6969 , 2 Août 2010
    #26
  7. MERVEILLE

    MERVEILLE Hainaut

    Le problème, c'est que souvent les personnes demandent des surplus par rapport au devis initial ! (en cours de travaux)

    Ici, il faut voir ce qu'il a été réellement demandé et si un prix pour le surplus des travaux avait été demandé ?
     
    MERVEILLE , 2 Août 2010
    #27
  8. bZone

    bZone Equipe BricoZone 43 ans, Liège

    wais enfin bon le triple, faut pas exagerer. Il a un devis en main, aucun ecrit n'avertissant de dépassement, l'avocat va se bidonner.

    Vous allez dépenser 1000 EUR d'avocat et economiser 18000 sur la facture.
     
    bZone , 2 Août 2010
    #28
  9. Musicseby

    Musicseby Invité

    Même pas 1000 euros car les frais seront à charge du perdant ...
     
    Musicseby , 2 Août 2010
    #29
  10. MERVEILLE

    MERVEILLE Hainaut



    Oui c'est vrai que c'est beaucoup !

    Toutefois, je reste prudent car parfois le surplus des travaux est important !

    Le débat est de savoir combien est estimé réellement (objectivement) le prix de ces suppléments demandés en cours de travaux ?
     
    MERVEILLE , 2 Août 2010
    #30
  11. tchize_

    tchize_ 39 ans, Hainaut

    la question de base, c'est "y a quoi dans le devis initial". suivant les terme utilisés (calcul du cubage après chantier, devis sans aucune indication de volume?) l'entrepreneur sera libre ou pas de faire plus sans écrit du client.

    Exemple: vous faire couler une dalle, on vous remet un devis pour 8m³. Au final on coule 15m³. Si le devis indiquait "8m³, mesurage après chantier" vous payerez les 15m³ (on supposera que le devis est au m³). Si le devis indique "Couler une dalle de 32m² avec xxx de resistante", que le type aie besoin de couler 8 ou 15m³, vous paierez le même prix. Dans tous les cas, l'augmentation du prix, doit correspondres aux proportion du devins initial (on va pas vous facturer 3 fois plus cher le 7m³ supplémentaire)

    Il faut donc bien lire le devis, et bien lire, au dos en général, les conditions générales de vente.
     
    Dernière édition par un modérateur: 2 Août 2010
    tchize_ , 2 Août 2010
    #31
  12. jona1202

    jona1202 30 ans, Hainaut


    Bonjour


    Donc si on suit ce raisonnement je viens travaillé chez vous pour 1000€ sur papier et après je facture 4000€ mais comme c'est vous qui m'avez contacté donc vous êtes en tord.

    Si le devis n'a pas ete signé il na pas été accepté ni au forfais ni en régie

    exemple vous demandé 4 devis vous en signé 1 pour acceptation et pas les 3 autres donc vous accepté 1 devis en forfais et 3 en régie ? Je ne pense pas.

    Après c'est la parole du clients contre celle de l'entrepreneur.

    Comme on dit les paroles s'envole et les écrit reste donc pas de signature égal pas de devis.
     
    jona1202 , 2 Août 2010
    #32
  13. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Jona, si le client a donné accès au chantier à l'entrepreneur pour faire les travaux, sans avoir signé de contrat/devis/ ou tout autre document, c'est qu'il accepte le travail en régie, non ???
    Ou alors, il y a eu accord verbal, mais quid des preuves.
    Pas claire cette situation.
    Beau débât en perspective pour les avocats.
     
    intègre , 2 Août 2010
    #33
  14. bZone

    bZone Equipe BricoZone 43 ans, Liège

    je pense sans etre avocat qu'un triplement du devis inital sans ecrit ni avenant, ca n'est tout de meme pas courant..

    maintenant reste a savoir si ca s'est vraiment passé ainsi
     
    bZone , 2 Août 2010
    #34
  15. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    tout à fait d'accord et ça commence à pédaler dans la choucroute ici !!
     
    intègre , 2 Août 2010
    #35
  16. jona1202

    jona1202 30 ans, Hainaut

    Intégre, je suis d'accord avec toi il lui a donné accès pour effectué le boulot du devis donc pour 10.500€, si il n'y a pas eu de supplément demandé par le client , pourquoi surfacturé le devis c'est la le problème.

    C'est ca que je fessais remarqué a jojo, qui sous entendais que c'etait normal de payé le supplement sans raler vu que l'entrepreneur avait eu accès au chantier.

    Intégre tu est bien d'accord avec moi tu m'appelle pour un devis de terrassement, je te rend le devis qui stipule 1 journée de travail avec machine pour 1500€ , je tombe sur de la roche et je met 2 jour pour faire le boulot je vais facturé 1500€ et pas 3000€ pour 2 jour, c'est le risque quand tu travail au forfait par fois tu gagne bien sur un boulot et parfois tu perd.

    Pour recadré le bazar si tu travail au forfais tu ne peu pas sur facturé sauf si il y a eu ajout de la part du clients sinon le devis n'a plus de sens.


    Je viens de relire et il y a bien eu ajout de boulot mais ou est le devis pour cette ajout de boulot ?

    Si il n'y a pas eu de devis comment peut il y avoir un accord ( oral ? ca faut quoi au tribunal ) ?
     
    Dernière édition par un modérateur: 2 Août 2010
    jona1202 , 2 Août 2010
    #36
  17. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    je te rend le devis qui stipule 1 journée de travail avec machine pour 1500€ , je tombe sur de la roche et je met 2 jour pour faire le boulot je vais facturé 1500€ et pas 3000€ pour 2 jour,

    Jona je suis d'accord avec toi, ce n'est pas normal de payer deux ou trois fois le prix du devis.

    Mais dans ton cas, tu devrais spécifier dans tes devis " travail dans un sol de consistance normale. Dans le cas de roche, ou de problème inattendu, le supplément de travail sera compté en régie au prix de xx,00 € de l'heure, matériel et main d'oeuvre "
    Sinon, un jour, tu risques de perdre ta culotte !!!
     
    intègre , 2 Août 2010
    #37
  18. jona1202

    jona1202 30 ans, Hainaut

    Pour le boulot c'est stipulé mais c'était pour prendre un exemple congrès.

    Pour ce problème je pense que ca va se terminé devant un juge parce que l'entrepreneur ne reviendra probablement pas sur sa facture et le client ne payera pas si il n'a pas plus d'information sur le pourquoi du prix.
     
    jona1202 , 2 Août 2010
    #38
  19. cradoc

    cradoc 41 ans,

    Pas spécialement devant un juge. A voir les documents exacts et la situation mais je dirais qu'il vaut mieux un bon accord (couper la poire en deux ?) qu'un mauvais proçès.
    Vous spéculez pour le moment sur du vide. Soit notre amis dit qu'il n'a jamais eu de devis et alors les travaux devront être estimés par un expert (régie, machines, matériaux, ...), soit il y a devis (ou autres documents) et il faut voir ce qui est inscrit dedans.
     
    cradoc , 2 Août 2010
    #39
  20. Mr Dujardin

    Mr Dujardin 46 ans, Hainaut

    Bonsoir, il faut avouer que ça merdouille un peu... il faudrait voir le devis pour juger: forfait, quantités présumées sur le devis devant être mesurées pour la facture? Je ne comprends ni l'entrepreneur, qui commence un travail sans le devis signé pour accord, ni le client qui laisse faire des travaux supplémentaires sans s'inquiéter d'un éventuel surcoût... un devis, ça se lit en détail, et il vaut mieux poser les bonnes questions avant! Maintenant, je pense qu'il y a quand même eu, de la part de l'entreprise, une faute commerciale...tripler le devis de base, soit il s'est royalement planté en calculant et veut se rattrapper, soit il a volontairement remis un prix bas pour décrocher le boulot en comptant se refaire en suppléments...d'où l'intérêt de demander des devis comparatifs, en éloignant systématiquement ceux qui sont le plus éloignés de la moyenne haute comme basse...un prix exagérément bas cachant souvent quelque chose. N'empêche, une contestation par écrit et recommandé n'engage à rien et est la première précaution à prendre.
     
    Mr Dujardin , 2 Août 2010
    #40
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