devis pour abattre mur porteur

Dans le forum Gros Oeuvre Général - par julien1983 le 2 Juin 2008

  1. julien1983

    julien1983 33 ans, Luxembourg

    Bonjour,

    Je voudrais avoir votre avis sur un devis que vient de m'envoyer un entrepreneur. Il s'agit d'abattre un mur porteur de 52 cm d'épaisseur sur 4 mètres de long avec placement de deux poutrelles HEB 220. Etanconnage des caves et du plancher du premier étage et évacuation des gravats.
    L'entrepreneur m'en demande 6000 euros et il me dit qu'il y en aurait pour 1 semaine.

    Si je compte 1 semaine de travail pour deux ouvriers à 25 euros de l'heure ça fait 25*8*5*2 = 2000 euros. Le prix de l'acier pour le particulier est 1.2 euros du kilos, ce qui fait 1000 euros pour 2 HEB 220 (sachant que le prix entrepreneur est certainement 30 % moins cher).

    Ca nous fait 3000 euros, plus les déplacements et l'évacuation des gravats mais bon....je ne vois pas comment on arrive à 6000 euros ??

    Quelqu'un peut il m'éclairer ?

    Merci

    Julien.
     
    julien1983 , 2 Juin 2008
    #1
  2. Loriot

    Loriot 36 ans, Hainaut

    Pour les ouvriers il faut compter 40€/h, c'est le prix à l'heure car 25€/h c'est ce qu'ils coutent au patron (salaire + charges) et le patron doit se payer, plus les charges de ses locaux, ses véhicules etc.

    Donc 40€/h c'est un prix plus logique! Pour 2 poutrelles HEB 220 c'est pas 1000€ mais au moins 2 fois moins...Chez un marchand d'acier je suis sur que tu peux t'en sortir à 500€ grand max pour les 2 poutrelles!

    On est toujours loin des 6000€ qui sont bien au-dessus de ce qu'il aurait du demander...
     
    Loriot , 2 Juin 2008
    #2
  3. marc_m

    marc_m 37 ans, Hainaut


    Salut Julien

    Négocie ton prix aussi
    en général ( je travail dans le domaine je fait des devis tout les jours)
    quand c'est pour du particulier on prend facile 25% de marge bénéficiaire
    alors négocie et tu verras à combien il descend
    et tu as demander d'autre devis ???
    n'oublie pas aussi le prix d'un ou deux contenair plus le ciment etc...

    Marc
     
    marc_m , 2 Juin 2008
    #3
  4. ordynas

    ordynas 68 ans, Bruxelles

    Petit rappel, un ouvrier coûte aujaourd'hui aux alentours de 32,00 € de l'heure, a cela il faut ajouter +/- 110 % de charges sociales et le patron n'a toujours pas de bénéfice ni amorti ses frais généraux tels qu'assurances, vêtements de travail, outillage, j'en passe et des meilleurs, alors 25,00 € c'est du temps d'avant
     
    ordynas , 2 Juin 2008
    #4
  5. enrishas

    enrishas 34 ans, Bruxelles

    Je viens de faire exactement le même boulot.
    J'ai abattu un mur porteur avec placement de deux poutrelle HEB de 240.
    Je suis allé chez B..M.. les commander. Prix pour ces deux poutrelles : 464,57 € que je suis allé retirer auprès du marchand car B..M.. n'en a pas en stock.
    J'ai refait deux bons pieds droits en bloc de 29X19X19.
    En tout et pour tout, avec l'aide de 4 amis pour les placer, cela m'a coûté 600 euro.
    Merci, au revoir.
     
    enrishas , 2 Juin 2008
    #5
  6. enrishas

    enrishas 34 ans, Bruxelles

    Julien, contacte moi par MP si tu veux mais fais le avec des potes, c'est tout con à faire. Si tu as un MINIMUM de réflexion et de logique et que tu sais utiliser niveau, etc sans problèmes.
    MAIS MAIS MAIS, il y a des étapes à franchir !!!
     
    enrishas , 2 Juin 2008
    #6
  7. julien1983

    julien1983 33 ans, Luxembourg

    Bon, même en prenant 40 euros/heure et en comptant les conteneurs etc. ca fait quand même cher.

    Deux autres entrepreneurs viennent ce soir, je me réjouis de voir ca...

    Merci pour vos réponses.

    Julien.
     
    julien1983 , 2 Juin 2008
    #7
  8. enrishas

    enrishas 34 ans, Bruxelles

    N'hésite pas
     
    enrishas , 2 Juin 2008
    #8
  9. julien1983

    julien1983 33 ans, Luxembourg

    Merci Enrishas mais je suis pris par le temps et je ne peux travailler qu'en soirée et le week-end. Donc je dois le faire faire sinon je suis encore la dans deux mois. Et le réveil au burin et au marteau le dimanche pour les voisins ce n'est pas une bonne manière de commencer une bonne relation de voisinage ;-)

    Julien.
     
    julien1983 , 2 Juin 2008
    #9
  10. marc_m

    marc_m 37 ans, Hainaut


    ben si tu prévient gentillement que tu feras du bruit je pence que sa pose pas de soucis ils peuvent comprendre non
     
    marc_m , 2 Juin 2008
    #10
  11. enrishas

    enrishas 34 ans, Bruxelles

    Comme toi Julien, je ne peux travailler que les Wk et en soirée. (Comme bcp je pense !!! voir la plupart !)
    Préviens les sans problèmes !
    N'oublie pas tu ne vis qu'une fois et c'est pas ça qui les tuera !
    Bat
     
    enrishas , 2 Juin 2008
    #11
  12. julien1983

    julien1983 33 ans, Luxembourg

    Voila j'ai enfin recu deux autres devis, le deuxieme me propose 4250 euros et le deuxième me propose de le faire à 25 euros de l'heure et de payer les poutres aux prix coutant, ce qui est, je trouve, plus qu'honnête.

    Le prix de 4250 euros comprend les poutres pour une somme de 1400 euros alors qu'il n'y en a pas pour plus de 700 euros au prix particulier...

    Autre précision, malgré mon insistance, pas moyen d'obtenir un détail sur le premier devis de 6000 euros. C'est un forfait et puis c'est tout...

    La lecon du jour, c'est :" toujours demander au moins trois devis et le plus de détails possible"

    Voila pour la petite histoire, je mettrai les photos du chantier le we prochain.

    julien.
     
    julien1983 , 6 Juin 2008
    #12
  13. ordynas

    ordynas 68 ans, Bruxelles

    Photos très bien, mais ce qui serait intéressant sera de connaitre ton cout global, étant donné que 25.00 € de l'heure c'est en régie, donc combien de temps va t-il mettre et de plus en déclaré je suppose étant donné qu'à ce prix là c'est vraiment pas cher de l'heure. Je ne connais plus beaucoup d'entreprise qui travaille à ce prix là. de plus si il te propose le prix coûtant pour les fournitures c'est vraiment une entreprise ou est-ce une asbl ????
    Il est vrai que trois devis valent mieux qu'un seul et tout a fait d'accord pour un devis détaillé, ce qui permet au client de choisir lui même ce qu'il prends ou ne prends pas. Je suis de ton avis les devis forfait sans détail et dire c'est un forfait me parait peu crédible.

    Bon week end et bon travail
     
    Dernière édition par un modérateur: 19 Juillet 2008
    ordynas , 19 Juillet 2008
    #13
  14. jean-luc

    jean-luc 45 ans,

    attention au travail en régie, souvent de mauvaises surprises c'est la que ce déclare le syndrome du"pousse pas , j'ai le temps"
     
    jean-luc , 19 Juillet 2008
    #14
  15. DUCA

    DUCA 42 ans, Hainaut

    Probablement que ton premier devis, l'entreprenneur il est déjà bien blindé de clientèle et qu'il sélectionne... si tu veux que je vienne chez toi ce sera autant (histoire de m'en mettre plein les poches), si tu veux pas, pas grave j'ai assez de travail...

    Il a pas tort dans son raisonnement de son point de vue, mais c'est clair que de ton point de vue, c'est un bandit...
     
    DUCA , 20 Juillet 2008
    #15
  16. numa

    numa 62 ans, Liège

    ce travaille devrait être de l'ordre de 3500,00 € à 4000,00 €
    détail le travaille d'étançonnage pour une maison probablement en pierre 0,52 m épaisseur est assez sérieux à réaliser 1 jour, abattre et évacuer les +/- 5m³ de gravas à deux hommes forts deux jours en fonction des lieux et enfin poser deux poutrelles de 4 m x 0,22 m en HEB probablement à 2,50 m de hauteur c'est un travaille de 4 hommes une demi jornée ensuit il faut réagréer le mur stiper les poutrelles.
    c'est un travaille qu'il ne faut pas prendre à la légere, c'est un conseille important que de ne pas prendre les gros bras d'un jour qui veullent l'argent en dépis du bon sens et des compétences requises.
     
    numa , 20 Juillet 2008
    #16
  17. enrishas

    enrishas 34 ans, Bruxelles

    Bien vu Numa, c'est ce que ça m'a pris en temps et en homme mais pour pas un sous moi ;-)
     
    enrishas , 21 Juillet 2008
    #17
  18. julien1983

    julien1983 33 ans, Luxembourg

    Alors si ce post est encore ouvert je vous indique simplement la facture finale.

    J'en ai eu pour 4.500 euros tout compris avec 1.100 euros de poutre dedans. L'entrepreneur m'a factué le nombre d'heure réellement prestées à 25 euros + les fourniture pour les deux colonnes en béton armé de chaque coté + les poutrelles.

    Dans la facture de base il avait pris une marge sur les poutrelles mais je lui ai rappelé notre accord et il n'a pas discuté. Je trouve qu'il a vraiment été honnète et le travail est impeccable. Si quelqu'un cherche un entrepreneur en province de Luxembourg...

    Sinon l'estimation de Numa est bonne.

    Julien.
     
    julien1983 , 4 Décembre 2008
    #18
  19. Ganjanoof

    Ganjanoof 41 ans,

    Bien négocié :) Je suis un rat et je trouve que c'est un bon prix, très correct vu le travail, et si celui-ci a été bien fait, eh bien tu as bien fait. Bravo :)
     
    Ganjanoof , 6 Décembre 2008
    #19
  20. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    pour le calcul de prix de la poutrelle voici ce que je compterais dans un bâtiment neuf:
    Heb 220 = 72,9 k/mètre courant
    poutrelle de 5 mètres (4 m pour remplacer le mur et elle doivent poser dans le mur d'environ 50 cm , suivant la nature du mur)
    les deux poutrelles 729 kg , soit 364 kg pièce (pas une mince affaire à maneuvrer à l'intérieur, faut être plusieurs. !!
    prix poutrelle + transport+ placement = +/- 3,40 € kg hors tva par de vrais maçons.
    avec en plus une double couche d'antirouille.
    729 * 3,40 = 2.478 €
    Ce prix est dans un bâtiment neuf.
    Placement à la grue, lors de la livraison, sans étançonnement, piliers de béton, manutention manuelle à l'intérieur, finitions, etc.... finitions
    Je ne sais pas où certains vont chercher leur prix ridiculement bas.
    2 HEB 240 de 5 mètres pour 464,50 €,
    j'aimerais connaître l'adresse .
     
    Dernière édition par un modérateur: 7 Décembre 2008
    intègre , 7 Décembre 2008
    #20
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