Devis protection mur mitoyen

Dans le forum Construction neuve - par m.degroef le 22 Février 2018

  1. m.degroef

    m.degroef 33 ans, Brabant Wallon

    Bonjour à tous

    Je suis occupé de construire une maison ( 3 façades), mais il se fait que le propriétaire du lot à coté n'a pas encore fait les démarches pour construire ( nous on en est à la pose de la toiture). évidement le coté mitoyen est "nu".

    le couvreur propose une protection temporaire en XPS40 pour 896€ HTVA ( maison 7m de large et 4.70m sous corniche)

    la solution et le prix parait correcte?
    merci
     
    m.degroef , 22 Février 2018
    #1
  2. Kmichel

    Kmichel 61 ans, Hainaut

    Bonjour ,
    Ce qui doit influencer le choix :
    1 : le délai de construction du voisin.
    2 : mitoyenneté par volumes chauffés ou garage.
    3 : nature du mur destiné à être mitoyen.
    4 : mode de chauffage.
    5 : prix du démontage : le mur est mitoyen : ce qui est fixé sur votre mur est chez le voisin et doit être démonté lors de la construction de sa maison.

    Pour ma part, je laisserais en l'état en attendant .
     
    Kmichel , 22 Février 2018
    #2
  3. m.degroef

    m.degroef 33 ans, Brabant Wallon

    Bonjour
    1:à voir après batibouw
    2:c est notre salon et une chambre
    3:c est une maison casi identique avec entre 4.50 ou 4.70 sous corniche ( donc salon contre salon)
    4:gaz naturel
    5:d après l architecte, on peux laisser il devra juste mettre des bloc de 16 à la place des bloc de 20... et il a sa en moins à payer
     
    m.degroef , 22 Février 2018
    #3
  4. Damdidam

    Damdidam 41 ans, Hainaut

    Prix XPS en 50mm : 6,40 euros / mètre carré. Panneaux de 120x60cm, généralement. Il y'en a pour 250 balles de matos grand max. C'est posé en trois heures. A ce prix là (896 euros HTVA), je veux bien venir le faire pour vous :D :D
     
    Dernière édition: 22 Février 2018
    Damdidam , 22 Février 2018
    #4
  5. fafalili

    fafalili Invité

    ici dans mon lotissement toute les maisons comme cela ils ont monté le mur complet bloc isolant brique
     
    fafalili , 22 Février 2018
    #5
  6. Kmichel

    Kmichel 61 ans, Hainaut

    Mitoyenneté par salon et chambre o_O
    J'isole par l'intérieur pour éviter les nuisances sonores et par l'exterieur en plus si ça peut rester .
    Sinon, tu sais si le voisin regarde la même chaîne Tv que toi : unamused: Et je ne dis rien pour la chambre .
     
    Kmichel , 22 Février 2018
    #6
    Wapi-TP, BatiPher et Damdidam aiment ça.
  7. m.degroef

    m.degroef 33 ans, Brabant Wallon

    d'accord mais ca fait un fameux prix en plus :)
     
    m.degroef , 23 Février 2018
    #7
  8. m.degroef

    m.degroef 33 ans, Brabant Wallon

    oui d'accord avec toi ( c'est chambre enfant :)) disons que pour le moment on ne sait pas trop ce qu'il va avoir à coté ( d'après ce qu'il nous ont dit, mai sil n'était pas sur ...) donc au pire on rajoutera à l'intérieur des plaques phoniques par la suite...
     
    m.degroef , 23 Février 2018
    #8
  9. m.degroef

    m.degroef 33 ans, Brabant Wallon

    d'accord avec vous, mais il faut tout le matériel pour y aller ( la maison fait 4.70 sous corniche et le somment de la maison a presque 8m..., si je doit compter de louer une machine pour aller au plus haut de la maison etc... ca reviens au meme prix?
     
    m.degroef , 23 Février 2018
    #9
  10. baziles18

    baziles18 Liège

    250€/journée pour une nacelle + 250€ de matos ... pourquoi pas
     
    baziles18 , 23 Février 2018
    #10
  11. benlan2000

    benlan2000 39 ans, Liège

    Vous ne connaissez même pas la surface et vous dites déjà que c'est trop cher!!! Avec une surface de +/- 44m², on en est déjà a 284.48€ sans compter les chutes de panneaux (5 à 10% de pertes). Donc plus de 300€.
    De plus, le panneaux ne vont pas tenir tout seuls. il faut compter 5 fixations/m². Ce qui nous amène facilement à plus de 350€ de matériaux.
    Il faut ensuite monter un échafaudage ou louer une nacelle. Difficile de s'en sortir pour moins de 200€
    Il reste donc environ 346€ pour payer les hommes, le carburant et les amortissements sur le matériel (camion, perceuse, visseuse...) et assurances.
    Un chantier est rarement à 2 min du dépôt. La moyenne est plutôt de 30 min (voir plus)
    Donc, si je compte 2 hommes sur chantier pendant 3 heures avec 2 x 30 min de déplacement + 30 min de tâche administratives (commandes, devis, facture, comptabilité)...
    Ajoutez les charges sociales sur les salaires, les frais fixes de l'entreprise (bureau, chauffage, électricité, publicité...)
    Je pense objectivement qu'il ne reste même pas 100€ de bénéfice pour l'entreprise et il y a encore environ 30% d'impôt à payer dessus.
    Sans oublier qu'il ne faut pas de mauvaises surprises (intempérie, ouvrier malade, camion en panne, isolant en rupture de stock...)

    Il faut arrêter de comparer les revenus d'un salarié avec les factures d'un entrepreneur.
    Très franchement, si l'on reste objectif, il faut reconnaître que c'est un prix tout à fait honnête pour le travail proposé.
    Un prix plus bas me faire craindre l'incompétence de l'entrepreneur dans la gestion de sa société avec un risque de faillite évident à moyen terme.
     
    benlan2000 , 23 Février 2018
    #11
  12. benlan2000

    benlan2000 39 ans, Liège

    De quand date la demande de permis?
    -Pour les demandes de permis introduites avant le 1/01/2017, les murs construits en mitoyenneté vers des espaces voisins non construit doivent être considéré comme des murs extérieurs pour la réglementation PEB. Il faut donc prévoir l'équivalent d'environ 10 cm de panneaux PUR pour les isoler en attendant qu'un bâtiment soit construit chez le voisin. Cela doit être réalisé dans les 12 mois qui suivent l'occupation ou la réception du bâtiment en fonction du premier de ces deux évènements qui survient.

    -Pour les demandes de permis introduites à partir du 1/01/2017, les murs construits en mitoyenneté sont soumis a des exigences PEB réduites. Qu'il y ai un bâtiment voisin ou non, l'exigence est limité à l'équivalent de 2-3 cm de laine de verre. Mais il faut de toute façon obligatoirement que le mur soit isolé pour rentrer le dossier de déclaration PEB finale qui doit être rentrée dans les 12 mois qui suivent l'occupation ou la réception du bâtiment en fonction du premier de ces deux évènements qui survient.
     
    benlan2000 , 23 Février 2018
    #12
    intègre aime ça.
  13. Dehix

    Dehix 40 ans, Hainaut

    Je ne connais pas le contexte mais de lire "mitoyen" , j'ai un voyant qui s'allume ... et je ne prendrais surement pas la voie du XPS (ou de l'isolant rigide)

    Vous ne prévoyez pas d'isolation acoustique entre vos maisons ? C'est tellement souvent une plainte qui arrive après coup du genre "aaaah si j'avais su ..."

    Une laine minérale à haute densité est bien meilleure (de ce point de vue). Perso , je "perds" 80mm (au moins) et j'installe MA laine minérale jusqu'au mitoyen , quelque soit le choix du voisin, je suis sûr d'avoir une acoustique (et thermique au passage) acceptable.
     
    Dehix , 23 Février 2018
    #13
  14. benlan2000

    benlan2000 39 ans, Liège

    Tout à fait d'accord, mais le problème est que le mur du voisin ne sera pas construit en même temps et la laine de verre ne peut pas être exposée ou intempéries.
    En plus, il vaut mieux de la laine de verre de moyenne densité pour l'acoustique afin de favoriser l'effet de masse-ressort-masse du complexe maçonnerie-isolant-maçonnerie.

    la solution du XPS est bonne dans un premier temps, mais il faudrait l'enlever et le remplacer par un isolant souple lors de la construction du bâtiment voisin...
     
    benlan2000 , 23 Février 2018
    #14
    espiritu pampa et intègre aiment ça.
  15. Dehix

    Dehix 40 ans, Hainaut

    Le voile noir du Mupan façade est donné pour être résistant aux UV et intempérie , ce n'est pas idéal bien sûr , mais je pense que pour une année , ça devrait rester en place sans problème. Si pas mise en place avec un pare-pluie résistant aux UV , c'est un surcoût bien sûr, mais qui est totalement absorbé je pense par un démontage (et évacuation ??) du XPS. (quoique le XPS n'est pas du tout prévu pour être exposé aux Uv's non plus).
     
    Dehix , 23 Février 2018
    #15
  16. m.degroef

    m.degroef 33 ans, Brabant Wallon

    Merci pour ce commentaires... et puis pour 900 euro htva je vais pas m amuser à grimper au pignon puis aller chercher le matos, avoir les bon outils et surtout être sur Ue tout soit bien mis... ( j y connais rien ..)
     
    m.degroef , 23 Février 2018
    #16
    espiritu pampa et intègre aiment ça.
  17. m.degroef

    m.degroef 33 ans, Brabant Wallon

    Introduit en juillet 2017... l architecte mais dire que c était un peu ridicule de faire un mur complet on perte de la place dans la pièce de vie et ça coûte sûrement plus cher qu une protection en xps.... d après eu ça a une durée de vie de 2 ou 3 ans ?... la personne à côté devrait voir en fonction des offre batibouw... mais le temps que tout soit lancé. . Les blocs vont absorber l eau etc... problème pour le plafonnage qui va tomber comme une chic
     
    m.degroef , 23 Février 2018
    #17
  18. m.degroef

    m.degroef 33 ans, Brabant Wallon

    Par l intérieur on va mettre du gyproc acoustique avec des metalstud
     
    m.degroef , 23 Février 2018
    #18
  19. m.degroef

    m.degroef 33 ans, Brabant Wallon

    Du xps avec une couche de truc brillant ( aluminium je pense)
     
    m.degroef , 23 Février 2018
    #19
  20. Dehix

    Dehix 40 ans, Hainaut

    Je ne comprend pas le raisonnement de dire qu'augmenter à l'extérieur va diminuer la place à l'intérieur et de nous dire que vous allez doubler ensuite par l'intérieur ... Vous ferez ce que vous voulez bien sûr , mais un doublage Gyproc par l'intérieur est très inférieur d'un point de vue acoustique (avec une mise en oeuvre standard) à ce que vous pourriez faire avec une isolation souple et surtout continue , ce qui est impossible en doublage intérieur. ça vous reviendra accessoirement beaucoup plus cher (isolant rigide à mettre et puis enlever , doublage par l'intérieur). a vue de nez ça va quintupler le prix d'un bon et simple isolant souple placé au bon endroit dès le départ ...

    Il doit s'agir de PU si c'est filmé alu. Eh beh vu le prix , si c'est pour démonter ensuite ... ce qui va se passer , c'est que vous allez convenir avec le voisin de le laisser (c'est performant niveau thermique) mais qu’acoustiquement , ce sera très médiocre... je ne comprends pas que votre AR n'ai pas mis le doigt là dessus en mitoyen , ça me paraît au moins aussi essentiel que le thermique. Mais bon les conseilleur ne sont pas les payeurs !
     
    Dehix , 23 Février 2018
    #20
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