Devis transformation d'habitation - gros oeuvre

Dans le forum Gros Oeuvre Général - par charles2330 le 21 Octobre 2016

  1. charles2330

    charles2330 25 ans, Hainaut

    Bonjour à tous,

    Je viens de recevoir un devis du gros oeuvre pour une transformation qui sera effectuée sous peu.

    Il me semble assez élevé pour certains postes, mais je n'ai pas assez d'expérience pour pouvoir en être certain!

    Je sais que cela va certainement être compliqué sans voir réellement l'étendu des travaux et la situation réelle, mais j'aimerai avoir votre avis. Au moins sur certains prix unitaires qui pourrait vous paraître (très) élevés.

    (Voir photo du devis!)

    Merci d'avance,

    [​IMG]
     
    charles2330 , 21 Octobre 2016
    #1
  2. nitrous

    nitrous 32 ans, Hainaut

    Ce serait peut etre bien d'expliquer un peu les transformations demandées non ?
     
    nitrous , 24 Octobre 2016
    #2
  3. Hiboux

    Hiboux 37 ans, Hainaut

    salut

    Le poste terrassement me parait un peu élevé maintenant , il faut voir la situation et si il emporte les terres , pas de maçonnerie de parement ? , pour le reste c'est bcp plus compliqué à dire , le mieux est de faire bcp de devis pour pouvoir comparer ...
     
    Hiboux , 24 Octobre 2016
    #3
  4. A.L.

    A.L. 56 ans, Liège

    Je suis aussi en pleins travaux de transformation(construction annexe).
    Le gros œuvre est une ossature bois, mais le vide ventilé est évidemment maçonné.
    Sur les quelques devis que j'ai reçu, TOUS arrivaient au même montant total (à quelques Euros près), à savoir l'estimation de l'architecte;
    Mis à part le prix des blocs, chaque poste est donné pour un prix différent qui va presque du simple au double.
    Donc,...
     
    A.L. , 27 Octobre 2016
    #4
  5. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Tout dépend de la complexité, de l'accès, de l'utilisation ou non de matériel de transport sur chantier, ou si tout est fait main pour l'arrivée des matériaux sur chantier ou l'évacuation des terres, etc... Il est totalement impossible de donner une estimation réaliste sans avoir vu les conditions du chantier. Le prix des matériaux comprend le transport sur chantier et le placement également.
    Pour moi, en rénovation ces prix ne semblent pas anormaux.
    Rien à voir avec une nouvelle construction, où il n'y a rien à protéger ni à démolir et qui ont en général un accès direct pour les matériaux.
     
    Dernière édition par un modérateur: 31 Octobre 2016
    intègre , 31 Octobre 2016
    #5
  6. Zedicus_562

    Zedicus_562 44 ans, Liège

    Quand j'ai commencé la construction de mon annexe j'avais demandé un métré à mon architecte et j'envoyais le fichier par mail aux entrepreneurs que j'avais sélectionnés.

    Tous me l'ont retourné complété en annexe à leurs devis (lesquels étaient du coup bien plus complets puisque le métré reprenait TOUS les postes...).

    Une fois les différents devis en main, j'ai repris le fichier, rajouté des colonnes et recopié les prix par poste ce qui m'a permis de comparer facilement les prix proposés. (après, le prix c'est pas tout... Y'a le contact avec l'entrepreneur et les matériaux/techniques qui peuvent différer) En cas de donnée manquante il m'a suffit d'envoyer un mail pour avoir l'info.

    La difficulté est ensuite de choisir en fonction des techniques et/ou matériaux employés par ce que chaque entrepreneur a ses habitudes.

    Pour mon projet (septembre 2015): Annexe jointive de 10.5 x 4.5 mètres, plein-pied sur vide ventilé d'un mètre. Fondations en blocs de 29, murs extérieurs en 19 et 14 pour les murs intérieurs. Au total, j'arrivais entre 31 et 32.000 € TVAC pour: Les fouilles, la maçonnerie, le drain autour de l'annexe, l'égouttage relié à un drain de dispersion existant ainsi que la charpente traditionnelle.

    Dans votre cas, il faudrait beaucoup plus d'informations pour se faire une idée... Taille de l'annexe, étage(s) ou pas, vide ventilé ou pas et si oui de quelle taille, évacuation des terres ou pas, terrain plat? Enfin bref, des chiffres juste comme ça c'est compliqué.

    Edit après vérification:

    Le terrassement est effectivement fort cher. Perso, pour 60 m³ j'ai payé 850€ HTVA mais je me suis gardé les terres ;-) Hors, l'évacuation coûte cher.

    Pour les murs intérieurs, 90€/m² alors que sur votre devis on vous demande 75... Bref, comparer des devis est un exercice difficile car selon l'entrepreneur un truc va être beaucoup plus cher mais d'autres postes seront moins chers.

    Le mieux c'est de comparer le prix total en essayant d'avoir des techniques identiques et quantités identiques (épaisseur de chape, d'isolant etc.) sans oublier de tenir compte du contact avec l'entrepreneur (genre il est à l'écoute ou il impose ses méthodes?).

    En cas de différence de quantité (chape plus fine, matériaux différents, il suffit de demander quel supplément pour x cm de plus ou pour tel matériaux plutôt que tel autre)
     
    Dernière édition par un modérateur: 31 Octobre 2016
    Zedicus_562 , 31 Octobre 2016
    #6
  7. A.L.

    A.L. 56 ans, Liège

    Environ 2700 HTVA pour le terrassement, +/- 60 m³ dans du schiste, enlèvement et 1.5 jour de travail pour la machine de 3.5 tonnes.
    En effet, la largeur de l'accès au chantier n'est que de 2,7 m.
    La machine est passée tout juste.
    De plus impossible d'amener un camion près de la fouille, d'où emploi d'un dumper entre le trou et le camion.
    Tout ça fait monter le prix.
    Mais comme dit plus haut chaque chantier est différent et il est impossible de comparer.

    Quant à la technique, tous les devis étaient fait sur base, conformes au métré et validés par l'archi.

    Mais bon il ne s'agit que d'un vide ventilé, difficile de faire autrement que le concurrent.:)

    Donc, on a, au total, un vide ventilé de +/- 20 m² sur 2.5 m de haut, empierrement pour une terrasse de 25m² pour 16000 H TVA arrondis.

    Voilà.
     
    Dernière édition par un modérateur: 31 Octobre 2016
    A.L. , 31 Octobre 2016
    #7
  8. Zedicus_562

    Zedicus_562 44 ans, Liège

    Ben même sur un simple vide ventilé ça peut varier.

    Dans mon cas biensur ils posaient tous des blocs de 29 mais c'est plus au niveau de la protection des sous-bassement que ça changeais... Cimentage ou pas, produit utilisé pour l'enduit etc.

    L'entrepreneur que j'ai choisi m'a placé (pour un prix quasi identique) des murs dans le vide ventilé pour reprendre la charge des murs intérieurs qui étaient porteurs. ca implique plus de fouille puisque ces murs ont une fondation et forcément plus de blocs mais au moins la charge des murs intérieurs et donc du toit n'est pas reprise uniquement sur les poutrains et claveaux.

    C'est clairement le genre de trucs qu'un devis peu détaillé ne précise pas donc il faut être très précis sur ce qu'on veut et si un truc n'est pas mentionné sur un devis, ne pas supposer que ça sera fait mais demander à ce que ça soit précisé dans un devis plus détaillé.

    Les "je pensais que" après réalisation ça passe mal et c'est plus prudent d'avoir les détails de ce qui doit être réalisé car après tout on paye en général pendant des années.
     
    Dernière édition par un modérateur: 31 Octobre 2016
    Zedicus_562 , 31 Octobre 2016
    #8
  9. A.L.

    A.L. 56 ans, Liège

    D'où l’intérêt d'avoir un architecte qui te fais un métré bien détaillé. Pas juste un plan .
     
    A.L. , 31 Octobre 2016
    #9
  10. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Je trouve que devoir rajouter des murs en sous-oeuvre pour reprendre les charges de murs porteurs, cela frise la faute professionnelle chez l'architecte. Ou alors il avait prévu une poutrelle pour reprendre cette charge???
     
    intègre , 31 Octobre 2016
    #10
  11. Zedicus_562

    Zedicus_562 44 ans, Liège

    Rien ne figurait sur le plan a ce niveau, c'est une initiative de l'entrepreneur.

    Au départ, l'architecte avait mis des fermes préfabriquées comme charpente mais vu la très faible taille des combles (à peine 1 mètre de haut à la faîte du toit) je n'aurais rien pus y ranger et en plus ça aurait été très compliqué de poser les gaines de la VMC (pas prévue par l'architecte, il avait mis des invisivents).

    Du coup l'entrepreneur m'a proposé de maçonner les pointes avec des passages d'homme et ça me convenait parfaitement.

    La charge des murs en questions (augmentation de l'épaisseur et de la hauteur) ayant fort augmenté, il a décidé de placer des murs dans le vide ventilé pour soutenir le tout. Perso vu le faible supplément, je n'y ai rien trouvé à redire.

    Ca me donne des combles dans lesquels je peux entreposer quelques babioles et j'aurais trouvé peu rassurant que des murs de 14 de 4 mètres reposent uniquement sur des poutrains et claveaux de 13 cm d'épaisseur.

    Idem pour cette solution (poutrains)... L'architecte avait prévu des hourdis sauf que vu la situation de la maison (à environ 35 mètres de la chaussée et l'annexe est à l'arrière) on n'a pas réussi à trouver une société capable de les poser aussi loin et aucun camion ne savait arriver à la maison car allée en gravier de 3 mètres de large et formant un angle droit.

    Ou alors il aurait fallu des hourdis/poutrains plus épais et donc plus de terrassement pour arriver au bon niveau.

    Enfin, je ne regrette rien à ce niveau et ne vois pas pourquoi tu dis que ça frise la faute professionnelle. Ceci dit je serais curieux de savoir histoire de sortir plus malin de cet échange :grinning:

    Niveau précaution superflue, l'architecte à imposé la pose d'asselets à chaque fenêtre/porte alors qu'il s'agit d'une maison plein pied et que donc les murs extérieurs ne supportent rien de plus qu'une simple charpente et une couverture en ardoises... Bon j'ai pas eu le temps de m'y opposer, ils étaient réalisés quand je suis rentré du boulot et je ne les avait pas remarqués sur le plan.

    Au moins la maison est solide. On peut lâcher une bombe H sur le quartier, il ne restera que ma maison ;)

    Edit: La pièce est tombée :grinning: Tu as du te dire que c'était à l'architecte de prévoir une structure porteuse adéquate pour reprendre la charge plutôt que de reprendre les charges en sous-oeuvre avec des murs mais dans la pratique c'est du à une modification souhaitée par le maître d'œuvre, moi ;) L'architecte au départ mettait juste des cloisons intérieures en blocs de 9 et une charpente préfabriquée.

    Bon, j'aurais pu lui demander de recalculer son truc et de mettre ce qu'il fallait pour mais les terrassements étaient déjà effectués et les grues parties donc on a fait pour un mieux. l'important est que ça soit bien réalisé et solide au final.
     
    Dernière édition par un modérateur: 4 Novembre 2016
    Zedicus_562 , 4 Novembre 2016
    #11
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