dilemne chauffage

Dans le forum Chauffage - par wolf le 7 Mai 2008

  1. nico5570

    nico5570 35 ans, Namur

    Chaudière St Roch fonte, poile stuv , kit solaire shucco + sol, le tout pour 15000€ .
    De plus je coupe mon bois moi même et le surplus je revend , donc je ne paye rien.
     
    nico5570 , 9 Mai 2008
    #21
  2. wolf

    wolf Liège

    Pfff...

    il est même pas venu voir la maison le délégué PAC... par téléphone, il me lance un prix... 15 000 euros + 3500 euros de terrassement.

    Je laisse tomber. Pour le reste, je contacte d'autres firmes PAC, ils me demandent de faxer le plan du bâtiment, j'attends leur réponse.

    J'vais prendre rdv avec un monsieur énergie de ma commune que l'on m'a renseigné. Il vient et gratuitement, fait une analyse de la maison et de notre mode de vie et nous conseille ce qui serait le plus approprié.. j'espère qu'il va bien nous macher le travail parce que nous, on rame dur là!!!

    Le poêle chaudière, j'ai contacté des firmes mais ils ne se pressent pas pour nous rappeler, je laisse tomber aussi, zut... ca fait pas sérieux franchement. On leur téléphone et j'ai l'impression de les ennuyer!! Puis, ca me tente pas ce système archaique de remplissage manuel... poussière etc.

    dur dur ...

    Enfin, pour le reste du travail (électricité etc), on va faire en partie nous même pour économiser (avec l'aide de spécialistes), peut-être qu'on arrivera à des devis moins importants qui pourront permettre de mettre les 5000 euros de plus dans le chauffage et mettre une PAC (électricité, on gagne 2000 euros pour l'instant par rapport aux estimations si on le fait soi-même... et tentative de trouver une cuisine de rêve pas trop chère genre chez ikéa...)


    voilà voilà...c'est la course aux devis...
     
    wolf , 11 Mai 2008
    #22
  3. Syl

    Syl 42 ans, Namur

    Bonjour Wolf

    Est-ce le délégué de chez Masser qui vous a lancé telle réponse?
    Je suis étonnée. Le délégué de notre région qui vient de passer à la maison ce jour, a pris les plans et va téléphoner au constructeur pour avoir toutes les infos techniques ainsi que pratiques si nous envisageons une collaboration.
    De notre côté, c'est aussi la course aux devis et le dilemne vu que nous n'aurons pas de possibilité de gaz naturel non plus. Nous attendons le devis de Masser, d'ici deux semaines tout complet d'après le délégué :)
    Voilà
    Je vous souhaite bon courage, c'est un casse tête
     
    Syl , 13 Mai 2008
    #23
  4. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Je confirme ce que pense Syl, Le délégué Masser Mr Hen...t, responsable Masser pour la province de Namur, avec qui je suis régulièrement en contact est impeccable. La personne qui vous a téléphoné fait elle partie de la société Masser ou est ce le commercial d'un revendeur ????
    Masser me fait toujours une étude très détaillée et très complète, je n'ai vraiment rien à reprocher .
    Maintenant Wolf, quelle a été votre propre attitude vis à vis du vendeur ?? Avez vous eu l'air convaincant, quand vous avez pris rendez vous, ou avez vous dès le départ laissé entendre que vous cherchiez la solution la moins chère, que vous alliez placer vous-même, etc....
    C'est vrai qu'ils ont beaucoup de boulot pour l'instant, et que vous ne l'avez peut être pas convaincu ???
    Je n'accuse pas du tout, je me pose simplement des questions pour savoir pourquoi certains sont très contents, et d'autres pas du tout.
     
    intègre , 13 Mai 2008
    #24
  5. marcg

    marcg 54 ans, Hainaut

    pour être en train de demander des devis, c'est vrai qu'il faut parfois pleurer pour les avoir, je ne parle pas de cette société mais en général. On a l'impression que les vendeurs sont tellement solicités pour des devis qu'ils essaient de faire le tri dès le départ et qu'il faut retéléphoner régulièrement pour finalement l'avoir. Ce n'est pas une généralité.
     
    marcg , 13 Mai 2008
    #25
  6. bzetag

    bzetag 50 ans, Hainaut

    En fait, perso, parlant des remise de prix, des devis, y a vraiment qqch que je ne comprend pas..... On a des "sommes" à dépenser....On ne parle pas de 10 eur mais plutôt de 10.000 EUR (façon de parler).... Et quand tu demandes un prix, on t'envoie à la m.... Ma soeur a fait faire ses chassis de fenêtre. Super travail... Je veux faire un devis..... Pas moyen.... Bizarre. Je ne trouve pas cela normal....
     
    bzetag , 14 Mai 2008
    #26
  7. marcg

    marcg 54 ans, Hainaut

    j'ai l'impression parfois qu'il faut des devis uniqument quand ils n'ont pas de boulot ... quand ils ont du boulot , ils sont moins pressés peut-être.

    Mais c'est vrai qu'on a l'impression qu'on ne les intéresse pas mais peut-être que 10000 euros c'est pas assez ????
     
    marcg , 14 Mai 2008
    #27
  8. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Marcq et Bzetag, arrêtez de taper sur les entrepreneurs et les vendeurs. Comme les devis sont souvent gratuits, les gens n'hésitent plus à demander 10 ou 20 devis à chacun, et les vendeurs et entrepreneurs sont débordés, et sont obligés de faire le tri avant de choisir pour qui ils vont faire offre.

    De plus, quand quelque chose est vendu, il faut encore avoir la main d'oeuvre adéquate pour le placer, et aujourd'hui on ne trouve plus de main d'oeuvre qualifiée. Et comme pour la moindre connerie, les gens prennent un avocat, des tas d'entrepreneurs et de vendeurs trient solidement avant de répondre à une offre. Je prends mon exemple personnel, à une époque, je tirais sur tout ce qui bouge pour faire une offre (obligé par mon employeur de l'époque : Durabrik).
    Résultat, une moyenne de 5% d'offres suivies de ventes.
    Maintenant que je suis à mon compte, je fais 20 fois moins d'offres sur l'année, je fais payer les avant projets, (je les paie moi-même à l'architecte), suivant la complexité de la maison et je fais signer une convention d'esquisse, à 1.000 € quand on part d'une feuille blanche. Pour une maison catalogue, avec juste quelques modifications, c'est toujours gratuit.

    Avec cette façon de travailler, je signe 80 % de mes avants projets, j'ai un planning bien rempli, et je suis passé de une à trois équipes de maçons.

    Pourquoi irais-je continuer à faire des devis pour des gens qui ne signeront quand même probablement pas avec moi ???
    Voilà je pense ce que se disent beaucoup d'entrepreneurs.
    Si dès le départ, vous demandez un devis en précisant que celui ci devra être gratuit, il y a peu de chances que vous le receviez, le vendeur en déduira que vous chechez le moins cher et que votre intention d'acheter chez lui est bien mince.
     
    intègre , 14 Mai 2008
    #28
  9. marcg

    marcg 54 ans, Hainaut

    je vois que pour une fois on est sur la même longueur d'onde intègre comme c'est pas souvent il faut le souligner...

    tu confirmes juste mes propos mais alors que la firme dise dès le départ que ça n'intéresse pas, on passe à une autre et c'est ok pour moi et au moins on ne demandera pas à dix places pour en avoir enfin deux qui répondent , si c'est une perte de temps pour l'entrepeneur ce que je comprends c'est une perte de temps pour nous aussi, quand je parle de devis , je parle ici de devis de chauffage avec un materiel précis, radiateur calculé, panneau solaire et on attend un mois pour avoir cela , devis pour des fenêtres 5 semaines pour certaines firmes , devis fait avec un pc, devis pour une chappe en béton retour dans la journée , devis pour du polyurethane projeté retour 1 journée, devis pour un escalier extérieur 4 demandes aucune réponse , je cherche même pas le moins chère par problème de temps je demande seulement à deux places , devis pour une toiture avec le métré de l'architecte , juste prix unitaire m2 x la somme c'est max 10 minutes de boulot , quatre semaines alors qu'il y a trois mois j'ai eu le devis en 2 jours mais à ce moment là j'ai eu un très bon prix parce qu'il avait besoin de boulot , donc c'est un entrepreneur qui a déjà travaillé pour mon frère, mes parents et nous ...

    le maçon pour la dalle a fait le devis sur le métré de l'archi en 5 j

    maintenant je comprends bien votre problème, dans mon boulot je fais 30 simulations de prêt pour en avoir 4 , rageant mais c'est la concurence et serais-tu d'accord de payer pour avoir ta simulation de prêt ? qui prend 10 minutes avec un pc à partir d'un métré architecte et qu'en plus les firmes que je demande ont déjà travaillé pour mes parents, mon frère ou moi-même...

    si sur le forum, il y a des maçons , des couvreurs qui sont intéressés , peuvent toujours m'en parler en privé
     
    marcg , 14 Mai 2008
    #29
  10. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Marcq, chez moi un avant projet complet prend minimum un mois, mais il est fait avec une très grande précision, et cela représente toutes personnes confondues, minimum une semaine complète de travail/homme, parfois plus.
    Mais il y a sept ou huit intervenants, chacun dans leur spécialité.
    Quand tu parles de simulation de prêt, combien de temps prend-elle?

    Pour mes chassis, par exemple, j'ai l'offre en 24 heures, mais je suis un client régulier et près de 80 % des offres se transforment en ventes. Ils font peut être passer des clients comme moi avant les autres ???
    Si tu veux l'adresse de mon fournisseur, par MP, avec plaisir.
    Mais toi c'est des transfo que tu fais ??
    Les entrepreneurs sont parfois moins intéressés, car cela pose plus de problèmes qu'un nouveau bâtiment, surtout l'évacuation des déblais et déchets.
    Tout ça coute une fortune à mettre en décharge actuellement.
    Bonne journée
    Michel
     
    intègre , 14 Mai 2008
    #30
  11. bzetag

    bzetag 50 ans, Hainaut

    Intègre, bonjour.... Quoi de neuf ?

    Donc, en réponse...... Je ne critique pas... je constate que... En effet, est-il normal d'aller taper à 20 portes pour avoir une remise de prix et en recevoir seulement 2 par écrit ? La réponse est NON. JE suis client jusqu'à preuve du contraire... L'entrepreneur a le choix de choisir et de faire le travail. C'est un ECHANGE. Mais alors arrêtons de s'appitoyer sur son sort quand il y a un manque de travail. Arrêtons de se plaindre car le client va plutôt au nord qu'au sud. Arrêtons de laisser mariner dans le jus une personne ayant un besoin et prêt à payer pour.... Quant à aller en justice pour... Franchement, tout le monde n'est pas allambiquer et parfois c'est bien nécessaire de montrer le bâton. Et franchement si l'entrepreneur était aussi précieux dans son travail, il y aurait moins d'avocat... maintenant oui il y a des crétins clients qui veulent le beurre, l'argent du beurre avec le sourire de la crèmière. Ici, je te parle d'une personne censée, correct et qui veut de l'échange correct (fourniture de matériel, pose de matériel contre argent).... simple non ? Maintenant que tu dises qu'un entrepreneur doit planifier son travail, trouver et gérer sa M-O, etc.. je suis d'accord. pas de souci, c'est le business... mais quand même, 6 offres et 2 retour.... bloups quand même tu sais....y a quand même qqcho qui va pas.

    Maintenant je ne lance la pierre à personne et tout le monde a de bonnes raisons. Toutefois, un client qui a un budget et veut du travail, il ne trouve pas... C quand même à se taper la tête dans le mur.
     
    bzetag , 14 Mai 2008
    #31
  12. Pecks

    Pecks 38 ans, Liège

    Non, tu n'es client que quand tu as établi un contrat avec un entrepreneur !!!
    Quand tu vas au resto, tu es client parce que l'on t'as proposé une offre (la carte) et que tu es entré t'assoir (tu as alors accepté l'offre).
    Si le restaurateur te dit c'est fermé, ben c'est fermé ! Et c'est pas parce que tu crèves de faim devant chez lui, qu'il va obligatoirement t'ouvrir !

    Pour la deuxième remarque, ben justement, du boulot dans la construction, c'est pas ce qui manque pour le moment !!!

    Alors, plutôt que de râler sur les entrepreneurs, faudrait le faire sur les politiques et l'éducation qui ont dénigré pendant des décennies les formations techniques et professionnelles et sur un bon paquet de jeunes (et moins jeunes aussi d'ailleurs !) qui veulent pas aller bosser et qui feraient bien de ramasser quelques pieds au cul !
     
    Pecks , 14 Mai 2008
    #32
  13. marcg

    marcg 54 ans, Hainaut

    donc il faut qu'on trouve des ouvriers polonais ou roumains ????

    client ou futur client , la question n'est pas là car même un client n'a pas tous les droits surtout dans la cosntruction où une relation de confiance doit être présente aussi<;

    je ne râle pas sur les entreprises ils sont surbookés ok mais qu'ils le disent désolé monsieur mais pour le moment nous sommes complets , je te jure que je leur dis merci beaucoup , connaissez-vous un collègue chez qui je peux m'adresser , c'est sur ça que je râle ...

    un demande de prix prend 15 minutes, une demande complète beaucoup plus ...

    non c'est une nouvelle construction mais je passe par des corps de métiers séparés malheureusement car j'ai trouvé personne qui faissait une ossature bois comme je le voulais , la maçonnerie et la toiture donc il faut bien trouver un maçon pour la cave, la dalle de rez et la brique de façade et un couvreur pour le toit et un fabriquant de fenêtres (ça j'ai finalement trouvé , après 6 essais , 4 ne connaissaiient pas la valeur U du chambranle quand je pense que je passe par la firme mère pour qu'il me donne leur distributeur dans la région pour avoir leur chassis les plus isolants ) j'en ai même deux qui sur leur devis ont mis des valeurs erronées . Je ne suis jamais allé en justice mais dans le cas qu'on s'apperçoit plus tard qu'ils ont pas mis le matériel décrit dans le devis on fait comment ?????

    moi, je ne râlerais pas sur le gouvernement vu que la situation actuelle vous donne plein de boulot...
     
    Dernière édition par un modérateur: 14 Mai 2008
    marcg , 14 Mai 2008
    #33
  14. bzetag

    bzetag 50 ans, Hainaut

    Un client n'a surtout pas tous les droits. J'ai jamais dit cela. Enfin, si c'est passé entre les lignes c'était pas le but.

    Oui il faut taper sur la tête de nos "penseurs"... Il est vrai qu'il y a des gens qu'on devrait prendre par la peau du dos et leur dire "arbeid". Soit.

    Mais pourquoi ne pas dire... sorry je ne sais pas car je suis overbooké... Si je reprends l'exemple du restaurant.... Le patron me dira : Désolé m"sieur, dame... Toutes les tables sont réservées.. Ce ne sera pas pour aujourd'hui ou pas avant 11 pm... Les choses sont claires. Donc autant qu'elle le soit et qu'elle le reste.... Non ?
     
    bzetag , 15 Mai 2008
    #34
  15. Pecks

    Pecks 38 ans, Liège

    Je l'accorde, un message clair de l'entrepreneur est toujours mieux !
    Bon courage dans vos recherches de corps de métier !
     
    Pecks , 15 Mai 2008
    #35
  16. Loriot

    Loriot 36 ans, Hainaut

    J'ai travaillé pendant un an chez un entrepreneur ou je m'occupais entre autres des devis et je suis maintenant en plein milieu d'une rénovation et donc en tant que demandeur...

    Le constat est simple, oui un tri s'effectue et il vaut mieux que le deviseur reparte en se disant qu'il a de grande chance d'avoir le chantier et que celui-ci n'est pas compliqué si vous voulez recevoir une offre car comme le dit intègre, en fin de mois il faut payer celui qui fait les devis donc pour un chantier qui dès le début a peu de chance d'aboutir, on majore les prix ou on ne répond pas (j'ai presque toujours renvoyé un devis demandé).
    Il faut simplement voir le type de devis demandé, quand je fais venir quelqu'un pour ma toiture, il prend les dimensions, le type de tuiles, l'emplacement des gouttières etc. En gros il en a pour 1/2h de relevés et 10min sur excell pour faire son devis, c'est encore plus facile pour les châssis par exemple, mais quand on fait venir un entrepreneur en lui disant :"c'est pour cette partie la de la toiture, abattre le bout de mur là et en remonter un autre ici, remplacer deux fenêtre, faire 4m² de carrelage etc." c'est nettement moins facile à chiffrer et prend bien plus de temps.

    Je crois qu'un devis demandé pour un seul corps de métier devrait être gratuit et rapidement donné, par contre un devis reprenant plusieurs demandes pourrait être payant!

    Par contre pour se permettre de faire payer un devis, l'entreprise doit fournir un travail de qualité et c'est là le problème le milieu de la construction compte en son sein beaucoup de semi bricoleurs qui se font des petites sociétés, baclent le travail et font très rapidement faillite (je parle en connaissance de cause, il y a en beaucoup).
    A partir du moment ou ces gens font perdre confiance aux futurs clients il est difficle de demander à ceux-ci de payer des devis car ils ne sont pas sur de tomber sur un bon entrepreneur car il en existe aussi beaucoup qui malheureusement patissent de ceux qui font mal leur boulot.

    Voilà mon avis sur la question, si je suis sur d'avoir en face de moi une entreprise sérieuse qui fera son boulot pour le prix demandé, je ne suis pas contre l'idée de payer le devis mais tant qu'il restera dans le lot des personnes malhonnêtes et qu'il ne sera pas facile de faire le tri, il est difficilement consevable de faire payer les devis...

    Avez-vous déjà lu les conditions de ventes au verso des devis? En rénovation on trouve systèmatiquement des phrases du type :"les délais sont a titre informatif, aucune indemnité ne peut être réclamées en cas de retard"...Et bien cela ne m'inspire pas confiance, je comprends qu'en cas de force majeur un chantier peut prendre du retard ou qu'un ouvrier peut tomber malade mais une entreprise sérieuse devrait pouvoir me dire, il y en a pour 2 semaine de boulot, on vient à tel date et si 4 semaines plus tard le boulot n'est pas fini, des indemnités sont prévues (sauf cas de forces majeurs, intempéries etc.)...Là je serai confiant mais ca ca n'existe pas
     
    Loriot , 15 Mai 2008
    #36
  17. Loriot

    Loriot 36 ans, Hainaut

    Pour répondre à Wolf sur le chauffage, à sa place je ferai un chauffage basse température (dalle par le sol au rez et radiateurs à l'étage ou radiateurs partout mais dimensionnés pour de la basse température) le tout alimenté par une chaudière fioul...

    Ca reste dans le budget et il peut plus tard remplacer sa chaudière par une PAC, ou un autre système.

    Si il reste un peu d'argent, je me pencherai sur un poële au bois en appoint car quand tout le monde est dans le living et que le poële fonctionne, la chaudière peut être coupée. Et si l'isolation de la toiture n'est pas parfaite, tu peux toujours rajouter un peu d'isolant

    Avec cette solution, la porte est encore ouverte aux panneaux solaires de tous types et il peut jouer sur le fioul et le bois pour se chauffer en attendant mieux.

    Si tu veux placer une PAC sol-eau, n'oublie pas de laisse un espace suffisant dans ton jardin ou tu éviteras de planter des arbres avec de grosses racines et laisse un passage suffisant pour qu'un engin de terrassement puisse venir jusqu'au jardin (avec 1m50 de large il n'y a pas de problème)

    Déterrer ta cuve à mazout pour la vendre et ensuite faire reboucher le trou ne doit surement pas être une opération rentable
     
    Loriot , 15 Mai 2008
    #37
  18. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Bravo Loriot pour cette explication très claire. Je n'aurais pas fait mieux. Je suis surtout content de voir des jeunes réagir de cette façon, cela veut dire que la relève commence à être assurée sérieusement. Tout cela est plein de bon sens
    Bravo pour Pecks aussi, qui est à pêine plus agé, mais qui, est aussi plein de bon sens.
    J'ai parfois l'impression que beaucoup de gens rêvent et veulent faire travailler les autres à l'oeil pour des deviis, etc....
    Mais toute heure prestée doit être payée, rentabilisée, que ce soit sur chantier ou au bureau. Donc les devis gratuits, il y en aura de moins en moins, ou alors par des fantaisistes qu'il vaut mieux ne pas embaucher.
    Je serais curieux de voir la réaction de tout ceux qui philosophent sur les devis, si on leur disait: désormais, au boulot ,vous ferez 20% d'heures supplémentaires non rémunérées pour préparer d'hypothétiques travaux pour demain et plus tard, et le chef décidera de ceux qu'on réalisera ou pas.
    Seraient-ils d'accord ???? NON , bien entendu.
    Pourquoi alors attendent-ils cette attitude de la part des ouvriers et des indépendants ????



    1
     
    intègre , 15 Mai 2008
    #38
  19. Syl

    Syl 42 ans, Namur

    Bonjour Wolf et tout le monde d'ailleurs :)

    Stupide question mais quand vous parlez de chaudière fioul vous pensez au gaz et au mazout?
    Parceque voilà, je me demandais si je pouvais prévoir un chauffage sol alimenté par une chaudière mazout? Je suppose qu'il faut faire installer une portant le label optimaz?

    Merci beaucoup,

    Syl
     
    Syl , 15 Mai 2008
    #39
  20. Pecks

    Pecks 38 ans, Liège

    Le fioul, c'est du mazout !
     
    Pecks , 15 Mai 2008
    #40
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