dilemne chauffage

Dans le forum Chauffage - par wolf le 7 Mai 2008

  1. marcg

    marcg 55 ans, Hainaut

    le plus gros poste je suppose intègre est dans le dimensionnement des fermes de la charpente tu est passé en 23 cm ?

    car passer en laine de verre 15 à 20 ça fait 2 euros en plus au m2 ,
    pour le styrodur 4 euros en plus au m² à regarder la différence de prix avec du ployurethane de 6 qui vaut 9cm de styrodur

    et pour le sol 1,5 € le m2 en plus pour un cm en plus

    en gros 120m2 au mur ça fait 500€ en toit 120 m2 300€ et au sol 85m2 à 3e 240€ reste le poste à dimensionner plus les fermes du toit ...

    quant on compare avec le prix d'un panneau solaire , ça devient ridicule et pourtant la région wallone aimerait qu'on place d'abord des panneaux solaires avant de penser à l'isolation , une absurdité de plus je crois ...

    je ne comprends toujours pas comment on peut mettre du styrodur (je ne parle pas pour toi spécialement intègre mais pour beaucoup de firme) au lieu du polyurethane , au point de vue main d'oeuvre c'est la même chose et 8cm de polyurethane équivaut à 12cm de styrodur pour un panneau 7-8 euros plus cher au m2 soit 1500€ sur une maison ...
    Y a-t-il une explication que je ne vois pas intègre ?
     
    Dernière édition par un modérateur: 17 Mai 2008
    marcg , 17 Mai 2008
    #61
  2. enrishas

    enrishas 34 ans, Bruxelles

    l'électricité ne coûte pas trop cher par mois si tu as bien isolé ta maison.
    C'est faux de dire ça.
    Renseigne toi bien tu verras... C'est le futur
     
    enrishas , 21 Mai 2008
    #62
  3. marcg

    marcg 55 ans, Hainaut

    salut enrishas,

    tu as l'air d'avoir fait une étude sérieuse vu tes affirmations, pourrais-tu en faire profiter les autres membres ...

    bonne journée
     
    marcg , 21 Mai 2008
    #63
  4. bzetag

    bzetag 50 ans, Hainaut

    Par rapport au chauffage, Perso, je dois encore faire beaucoup..... mais j'ai déjà une idée certaine... j'ai juste un souci de rapport investissement/retour, montant de l'investissement.... Donc je vais aller dire bonjour à un monsieur rencontré sur ce site près de Villers Perwin (après les exams), et un monsieur qui a mis un insert bois chaudière....

    Perso, on se lance vers un chauffage sol avec préinstallation (tuyau seulement) de tuyau Alupex pour poser des radiateurs et de deux 3g2.5² (pour radiateur électrique).

    On va mettre un insert bois/charbon.... On essaie de trouver de l'info éventuellement pour trouver un bon concurrent à DDG. mais pas facile.... QUi a des idées... Il y a Godin aussi qui fait une de 23 KW (19 chauffage + 4 de sortie directe)....

    Et on va probablement mettre un ballon de 800 à 1000 l en bi-service (Chauffage + ECS)....alimenté par 4 panneau solaire... (spécialement pour l'ECS) et/ou un simple boiler électrique sur l'horaire de nuit.

    Un ami à ma femme (bel-étage à 3 niveau), utilise uniquement son insert bois/charbon pour l'hiver... Et utilise une chaudière mazout pour le surplus soit 500 l de Mazout par an.... Il ne dit pas ce qu'il consomme en bois mais bon.....

    Et je veux de l'isolation.... On va vers du 6 cm de stérodur... mon architecte ne veut pas mettre du 8 car elle prétend qu'il faut mettre les blocs dans l'autre sens et donc cela coute plus cher.... Quelques réactions svp ?

    On va por mettre du 8 cm de PUR sur le sol et mettre 18 cm de thermofloc pour le toit....
     
    bzetag , 21 Mai 2008
    #64
  5. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Mon architecte et moi, nous mettons du 8 cm de styrodur dans les murs sans problème, il suffit de reprendre 4-5 cm à l'intérieur, sur les hourdis, et on ne doit pas mettre les blocs de béton dans l'autre sens. Il s'agit des blocs de béton 29 x 39 x 19 cm du vide ventilé, je présume ???
    Les murs font donc 35 cm d'épaisseur, en partant de l'extérieur, dans le prolongement vertical vers le haut, du bloc de béton du vide ventilé.
    Ce n'est pas plus compliqué que cela. Le problème c'est que les architectes informatisés (tous, je présume) doivent refaire leurs bibliothèques d'éléments prédéfinis, ce qui ne leur plait pas toujours. Mais il faut évoluer , surtout au niveau de l'isolation.
     
    intègre , 21 Mai 2008
    #65
  6. marcg

    marcg 55 ans, Hainaut

    juste une autre solution, pourquoi ne pas passer au polyurethane ? 8 cm de polyurethane font 12 cm de styrodur, je sais c'est plus cher mais de combien Intégre plus ou moins au m2 placé pour donner un ordre d'idée ...

    le feu ouvert avec ballon est une très bonne idée je crois si la maison ne consomme pas de trop , maison bien isolée pour cette solution sinon on doit faire trop souvent du feu et trop longtemps. dans une maison bien isolée on peut faire du feu une fois tous les 2 jours , je trouve cela pas mal comme idée.
     
    marcg , 21 Mai 2008
    #66
  7. ordynas

    ordynas 69 ans, Bruxelles

    Ballon de 800 à 1000 lit. attention à la légionellose !!!
     
    ordynas , 21 Mai 2008
    #67
  8. Bul725

    Bul725 36 ans, Liège

    J'ai déjà posé la question mais on ne pas répondu :

    Un insert bois me semble ne pas s'associer à du chauffage sol. Vu que le chauffage sol a beaucoup d'inertie il continue a chauffer meme plusieurs heures apres que la chaudière soit coupée. Donc si on allumé son insert bois il va y avoir surchauffe le tps que le chauffage sol se refroidisse... donc pour moi il y a double emploi!

    Il me semble que de radiateurs doivent être bien plus judicieux a coupler avec un insert.

    Est ce que je me trompe?
     
    Bul725 , 21 Mai 2008
    #68
  9. marcg

    marcg 55 ans, Hainaut

    tu as raison ordinas il y a un risque pour cette maladie sauf si on monte la température au dessus de 70° ou si le ballon ne sert que pour le chauffage sans ecs enfin c'est ce qu'on m'a répondu.

    pour le chauffage sol , on m'a répondu mais je ne suis pas un pro que si la température augmente la dalle relargue moins d'énergie mais un avis d'un pro serait intéressant ...
     
    marcg , 21 Mai 2008
    #69
  10. ordynas

    ordynas 69 ans, Bruxelles

    En chauffage sol on travaille uniquement sur l'inertie de la dalle donc température entre 30 et 35° pas plus. de même que l'abaissment nocturne ne peut dépassé 2°, sinon remise en régime trop lente et donc inconfort.
    Le chauffage sol est une solution parmi d'autre, esthétique pas de radiateur, mais pour une maison non occupé la journée il n'est pas compatible de faire trop d'abaissement de température. chauqe système a son avantage et inconvénient
     
    ordynas , 21 Mai 2008
    #70
  11. bzetag

    bzetag 50 ans, Hainaut

    Bonsoir Ordynas,

    Tu parles de légionnellose...OK en cas de ECS.... mais ici je parle de ballon ayant les deux systèmes... donc ballon dans le ballon et donc ecs séparé de l'eau chauffage... L'eau chauffage est bien en circuit fermé et non consommable.... L'ECS devra bien sur subir une chauffe supplémentaire afin d'avoir un minimum de 60 degré à la sortie....
     
    bzetag , 21 Mai 2008
    #71
  12. ordynas

    ordynas 69 ans, Bruxelles

    Tu n'as pas deux ballon dans un ballon mais deux échangeurs, un pour le sanitaire dans le haut et un autre dans le bas pour le chauffage.
    sauf erreur de ma part mais c'est comme cela que je le conçois et le comprends
     
    ordynas , 22 Mai 2008
    #72
  13. Loriot

    Loriot 36 ans, Hainaut

    Non je crois que bzetag a raison, il existe des ballons de 1000l qui servent pour le chauffage et qui contiennent à l'intérieur un deuxième ballon qui servira pour l'ECS...Il n'y a donc pas de risque de légionellose avec un tel système!

    Il ne faut pas monter trop haut en température dans une dalle de sol car on risque les problème de circulation sanguine si le carrelage à une température supérieure à celle de nos pieds 32°C trop souvent! En-dessous on ne risque rien
     
    Loriot , 22 Mai 2008
    #73
  14. Bul725

    Bul725 36 ans, Liège

    Donc on est bien d'accord! Coupler un chauffage sol avec une cassette à bois n'est pas judicieux! Il y a double emploi.
     
    Bul725 , 22 Mai 2008
    #74
  15. Fredconstruct

    Fredconstruct Hainaut

    Pas en travaillant en direct.. il faut un ballon tampon.

    le seul moyen de travailler en direct sera par les radiateurs.
     
    Fredconstruct , 22 Mai 2008
    #75
  16. Bul725

    Bul725 36 ans, Liège

    Je ne parle même pas forcément en reliant la cassette au chauffage sol. Mais même si on maintient le sol a bonne température et puis qu'on allume la cassette il va y avoir une ambiance surchauffée.
     
    Bul725 , 22 Mai 2008
    #76
  17. marcg

    marcg 55 ans, Hainaut

    je vais répeter ce qu'on m'a dit mais personne ne semble infirmer ou affirmer cela :

    si la température de la pièce augmente , la chaleur de la dalle reste dans la dalle si on travaille à basse température . En clair une dalle à 24° si il y a 24° dans la pièce , la dalle ne sait plus chauffer il reste à 24 dans la piece et la température ne continue pas à monter .

    MAIS J'AIMERAIS QU'ON ME DISE SI C'EST VRAI OU SI C'EST FAUX !!!!!!!!!!!!!!!!!
    Ce n'est donc pas une affirmation

    bonne journée
     
    marcg , 22 Mai 2008
    #77
  18. ordynas

    ordynas 69 ans, Bruxelles

    comme il n'y aura plus de déperditions puisque la dalle et l'ambiance seront à même température, donc plus d'échange, la dalle ne pourra être a une température supérieur à l'ambiance puisque la sonde d'ambiance coupera le système.
    Mais le soucis sera lors de la remise en régime dès que le feu ouvert sera éteint, refroidissement de l'ambiance. Je répète le chauffage sol fonctionne sur base de l'inertie de la dalle donc si elle se refroidit trop il y a risque d'inconfort
     
    ordynas , 22 Mai 2008
    #78
  19. marcg

    marcg 55 ans, Hainaut

    merci ordinas pour ta réponse

    MAIS si la dalle ne perd plus de chaleur avec le feu ouvert, elle sera toujours chaude donc elle aura toujours son inertie .

    EST ce que je me TROMPE ?

    Bonne journée
     
    marcg , 22 Mai 2008
    #79
  20. Loriot

    Loriot 36 ans, Hainaut

    Une sonde comme un thermostat va se rendre compte qu'il n'est plus utile de chauffer la dalle et va arrêter...elle va donc diminuer de température car il y a des pertes très légères mais qui sont là (vers le bas de la dalle par exemple) et lorsque le feu sera éteint, il faudra faire remonter la température de la dalle et ca prendra du temps!

    les dalle de sol on des températures plus élevées que 24°C car avec un tel régime, il faudrait plusieurs heures pour faire chauffer une maison qui s'est refroidie pendant la nuit par exemple...Et il faut en plus s'assurer que les calories fournies par la dalle a une température aussi basse soit suffisante pour garder la maison à 20°C lors des journées froides de décembre
     
    Loriot , 22 Mai 2008
    #80
Chargement...

Sujet similaires

Vous pouvez aussi lancer une recherche sur : dilemne chauffage

Similar Threads - dilemne chauffage
  1. stifler1983

    Rénovation ferme (divison) et source d'énergie chauffage

    stifler1983, +8 (stifler1983), 10 Avril 2018
    8
    Affichages:
    308
    stifler1983
    17 Avril 2018
  2. c-bolo

    Deux collecteurs raccordé en 20 ou 26 chauffage ?

    c-bolo, +15 (fafalili), 8 Avril 2018
    15
    Affichages:
    318
    fafalili
    10 Avril 2018
  3. frfr

    filetage raccord ancien robinet de chauffage

    frfr, +2 (frfr), 8 Avril 2018
    2
    Affichages:
    169
    frfr
    8 Avril 2018
  4. mob42
    0
    Affichages:
    103
    mob42
    4 Avril 2018
  5. moisdejuin

    Chauffage sol et poêle à bois

    moisdejuin, +9 (kenny82), 24 Mars 2018
    9
    Affichages:
    287
    kenny82
    26 Mars 2018
  6. cvdk

    Emplacement de chaudière: dilemne

    cvdk, +3 (mich92), 30 Avril 2011
    3
    Affichages:
    1 378
    mich92
    1 Mai 2011
  7. AsM0DeUz

    Optifire 764 ou Phenix 850 ? Grave dilemne ...

    AsM0DeUz, +4 (AsM0DeUz), 27 Février 2010
    4
    Affichages:
    1 963
    AsM0DeUz
    2 Mars 2010