dilemne chauffage

Dans le forum Chauffage - par wolf le 7 Mai 2008

  1. Loriot

    Loriot 35 ans, Hainaut

    Mes conclusions ne sont pas hâtives et je ne suis pas contre l'électricité, je dis juste qu'il faut avoir de faibles voir très faibles besoins énergétiques pour se tourner vers cette source d'énergie

    Pour le CO2 c'est simple, si on regarde le fioul ou le gaz, il faut l'extraire, lui faire faire quelques modifications, le transporter et c'est tout...

    L'électricité à besoin de matière première que ce soit le fioul, le charbon, l'uranium, la silice (pour le PV), l'aluminium ou l'acier (pour les éolienne) et il faut extraire cette matière première, lui faire subir des transformations la faire "travailler" d'une façon ou d'une autre etc. Il y a aussi le gros problème du transport car promener un litre de fioul ou de gaz ne produit pas de perte alors que l'électricité a des pertes durant son transport.

    En écologie on parle d'énergie primaire sur base du rejet en CO2 et c'est l'électricité qui en produit le plus...désolé!

    Je ne suis pas pour les énergies fossiles amenées à disparaître mais il faut être conscient de tous les aspects pour juger les différentes formes d'énergies
     
    Loriot , 23 Mai 2008
  2. marcg

    marcg 54 ans, Hainaut

    marcg , 23 Mai 2008
  3. vazbiene

    vazbiene Membre 55 ans, Autre pays

    Bonsoir
    merci a Ordynas pour les 50 minutes d'angoisse, ce lien est tres interessant
    merci a Marcq, lien tout aussi pessimiste, mais terriblement realiste.
    Donc on regresse .
    Le dilemne chauffage devient un dilemne de vie au quotidien et tout simplement.

    Il ne faut pas multiplier les systemes ni les sources d'energie parce que l'on ne sait pas comment tous ces carburants vont evoluer dans les 2 prochaines annees ???

    Donc choix d'un systeme "provisoire" peu couteux ?
     
    vazbiene , 23 Mai 2008
  4. wolf

    wolf Liège

    Salut à tous,

    Dernière niews concernant notre maison. On a reçu le devis pac air / eau : 13000 euros sans le raccordement du chauffe eau!! C'est vraiment le maximum du maximum que l'on peut donner. Donc, on oublie pac terre/ eau à 18 000 euros.

    On a un peu peur de se lancer dans PAC air / eau car on ne connait personne qui a installé cela, contrairement à pac terre/ eau. Ce sera du chauffage par le sol partout et un appoint de chauffage en plus pour salle de bain (nouveau né oblige).

    Le mazout, on ne le demande même pas. On va demander un peu plus d'info pour savoir si on peu prévoir dans l'installation les câbles/raccords nécessaire pour installer plus tard photovoltaïque...

    Le coéfficient de notre maison, impossible de le connaître. Maximum 45k mais le constructeur du gros oeuvre fermé, en litige avec l'ancien proprio qui ne payait pas se montre très très très peu coopératif avec nous (par expl, on n'arrive pas à obtenir un papier de leur part stipulant que le système d'épuration est conforme, papier nécessaire pour la commune).


    Voilà... donc, on va se lancer.

    On commence les travaux le 6 juin avec l'électricité et le coffrage de l'escalier!

    J'ai tenté de lire vos explications mais quand on est novice, c'est très dur des fois de vous comprendre. On n'a pas d'autres choix que de faire un minimum confiance à l'installateur...
     
    wolf , 23 Mai 2008
  5. wolm

    wolm Luxembourg

    Bonsoir à tous , je me permet de donner mon expérience.Sorry , ce sera un peu long.J'ai construit il y à 4 ans et j'avais décidé de faire le chauffage moi même.Je suis bricoleur et pas expert alors j'ai choisi le chauffage central au mazout car c'est le plus facile à faire soi-même.La firme Brainbox est spécialisée dans les chauffages à faire par soi-même(coût approximatif 5700€).Tout allait bien mais le mazout est devenu trop cher.Notre maison est assez bien isolée et les piéces sont assez ouvertes les unes sur les autres donc nous pouvions placer un poêle pour chauffer 90% de la maison car la chaleur peut monter à l'étage(nous n'avons pas isoler entre le rez et le premier) et nous n'avons besoin que de 18 deg. pour dormir.Nous avons choisi les pellets car on peut programmer et il y a des usines en Wallonie de pellets.Nous n'avons pas pris le bois car il faut être équiper pour le préparer(tracteur,tronconneuse,stockage,...).Le poêle nous a couté 2700 €.Actuellement nous consommons 600€ de pellets par ans et nous chauffons toute notre maison avec(entre 20 et 25 degrés dans les pièces à vivres)Nous consommons 500 litres de mazout pour chauffer l'eau et nous allons passer au solaire.En cas de probléme nous pouvons compter sur le mazout(4000 litres de stock).Avec le recul , je pense avoir fais le bon choix.
     
    wolm , 23 Mai 2008
  6. vazbiene

    vazbiene Membre 55 ans, Autre pays

    Bonjour,
    merci a Wolm pour ce temoignage,
    ca confirme ce que je dis et ce que je vois quand je viens en Belgique.

    C'est la debrouille,chapeau pour le travail , mais on pense a court terme et chaque carburant augmente.
    en moins de 5 ans, beaucoup de gens ont multiplie les systemes de chauffage dans leur maison.
    Et beaucoup de proprietaires imaginent encore autre chose , solaire en prevision, chauffage par le sol au cas ou, pour les 2 ou 3 prochaines annees.
    C'est tres significatif sur un marche qui se cherche et quand tous les prix des carburants sont instables .
    Je ne vois pas la meme multiplication des systemes de chauffage en France et en Hollande.
    Mais toux ces postes et ces budgets en quelques annees ? Raisonnable ?

    Meme constat dans la discusion "quel chauffage choisir" .
    Sans parler des ballons de 700 voire 1000 litres.
    On dirait que les gens veulent stocker l'eau chaude comme les gens stockaient du sucre et du sel avant le declenchement d'une guerre.
     
    vazbiene , 24 Mai 2008
  7. marcg

    marcg 54 ans, Hainaut

    La situation en France actuellement est assez différente de la Belgique. L'electricité n'est pas encore libre et le tarif d'Edf pour l'elec est un tarif 20 à 30% moins cher qu'en Belgique, on nous avait promis le contraire lors de la libéralisation....

    Donc l'elec en France est massivement utilisé , j'ai vu des chiffres pour de nouvelles constructions c'est plus de 50% à l'elec sous forme de Pac ou d'accu de nuit. De plus l'elec en France est massivement produite par le nucléaire et il y a donc un discours sur l'elec "propre" en tout cas elle ne produit pas de CO2 même si le mot propre est dans ce cas un peu galvaudé car que faire des déchets radiactifs.

    Actuellement , même avec le prix actuel du mazout, l'elec de nuit est encore un rien plus cher chez nous que le mazout.
    La deuxième raison a recherché est que les maisons en Hollande et en France sont depuis plusieurs années beaucoup mieux isolées que chez nous , on commence seulement à parler de nouvelle norme d'isolation alors qu'en France la rt2000,rt 2005 existe depuis longtemps et d'après ce que j'en sais notre nouvelle norme est encore en dessous de la rt2005 alors qu'on entend déjà des bruits de couloir d'une rt 2010 . De plus au nombre d'occupant par habitation, le Belge construit grand en moyenne 9m2 de plus par occupant .
    Dernièrement dans une discussion entre propriétaires de maison plus ou moins nouvelles et qu'ils disent bien isoler , j'ai entendu des chiffres de 2000 à 3000l de mazout par an avec des chiffres pareils , tu comprends que l'on se tourne vers d'autres sources.

    De plus notre mode constructif traditionnel, brique vide isolant ou non (cela dépend de la date de la construction) est différent du mode constructif français monomur avec crepi , dans le cas du monomur, il est "facile" de rajouter un panneau fibre de bois, de stirodur ou d'autre système pour donner une isolation supplémentaire à l'ensemble de la maison, chez nous difficile de faire la même chose, il reste soit à casser la brique de façade et de reisoler ou d'injecter dans le vide entre la brique bloc du polyurethane .

    Voila la raison que notre seule solution est de se tourner vers d'autres sources d'éenergie pour se chauffer mais avec encore moins de choix qu'en france , la pac chez nous est moins rentable qu'en France, l'elec est plus cher, diffiicle d'isoler plus d'ancienne construction et pas mal de constructions récentes mal isolées.

    En France, lors de revente d'immeubles, un audit énergétique est obligatoire depuis 2 ans, je crois et on parlait aussi d'audit énergétique pour les maisons mises en location . Est-ce aujourd'hui d'application ?

    Quant à la question de stocker de l'eau chaude , c'est la seule solution pour conserver une partie de l'énergie que l'on produit en trop que ce soit par le solaire, une chaudière-insert bois ou même par des chaudières fioul ou gaz dans des maisons très bien isolées.

    Raisonnable les investissements de nouveaux chaufffages sans doute , bien que la première démarche pour moi est d'isoler, encore isoler et encore isoler. A ce moment là vu la très faible consommation 500l -700l de mazout par an, la question de changer de chauffage de passer d'une chaudière mazout , pac ou elec ne se pose plus car le changement ne sera jamais rentable.

    Bonne journée
     
    marcg , 24 Mai 2008
  8. vazbiene

    vazbiene Membre 55 ans, Autre pays

    Chapeau a marcg pour ces comparaisons, son experience et sa conclusion.
    Du grand art pour un samedi matin.
    Le debat devient plus serre. Ce serait donc une partie du parc immobilier qui est en cause.
    Mais ce que l'on a construit depuis 40 ans, on doit bien faire avec aujourd'hui.
    Isolation a revoir pour 50 o/o de nos maisons avant de se casser la tete avec differents systemes de chauffage.
    Un systeme fioul, un systeme pellet, un insert bois, des accus aux etages ca prend aussi des metres carres,
    + des PV et les cables dans les combles et des trous pour le futur.
    + un grand jardin (qu'on ne peut pas alorsexploiter) pour une future PAC...
    Je vais respirer, c'est le week-end. Bon week-end
     
    vazbiene , 24 Mai 2008
  9. ordynas

    ordynas 68 ans, Bruxelles

    Le label énergétique, donc audit pour en attester deviendra obligatoire pour 2009 en Belgique, tant pour la vente, achat ou location de tous biens immobilliers
     
    ordynas , 24 Mai 2008
  10. wolf

    wolf Liège

    Salut à tous,

    Personne n'a d'avis pour ma pompe à chaleur air/eau? je dois me décider la semaine prochaine et cette décision pèse pour les 20 prochaines années de ma maison :p

    Si pas d'avis de votre part, je la choisirai en espérant ne pas pleurer des larmes gelées dans 6 mois o_O
     
    wolf , 24 Mai 2008
  11. red.pepper

    red.pepper 44 ans, Liège

    Ben moi j'ai un avis, mais ce n'est qu'un avis:

    Pas de pompe à chaleur air. Rendement mauvais, surtout par temps froid. Problèmes de capteur extérieur qui gèle 8-| Et puis pas très beau en plus. Perso si j'envisage la PAC ce sera une sol ou une eau. Et si c'est trop cher ben pas de PAC. Mais sûrement pas une PAC air.
     
    red.pepper , 24 Mai 2008
  12. wolf

    wolf Liège

    ha bon!!!!!!

    Primo, la beauté, je m'en fiche... mais tu me fais peur pour le rendement et l'histoire de capteur qui gèle... payer plus de 10 000 euros pour un truc qui marche pas super!
     
    wolf , 25 Mai 2008
  13. marcg

    marcg 54 ans, Hainaut

    pour le rendement, demande à ton fournisseur il a les spécifications pour le matériel à toutes les températures en tout cas par températures négatives , chaque pompe est différente et on ne connait pas toutes les marques et tous les modèles de chaque marque , parle des problèmes de gel etc et regarde comment ton vendeur réagit et s'il peut lever tes doutes .
     
    marcg , 25 Mai 2008
  14. thierry22

    thierry22 44 ans, Liège

    bonsoir,
    waouw quel super debat!!!!
    je voudrais juste dire qu'il ne faut pas cracher sur le mazout malgré son prix elevé pour l'instant,de toute facon le gaz suivra puis le bois et enfin le pellet.

    Le mazout par rapport au gaz est le seul que a avoir des tas de revendeurs donc la concurrence permet de gagner parfois un peu alors que le gaz on a pas le choix sans compter que l'on peut aussi soit commander si neccessaire ou pas ou commander une grande quantité lorsque le prix est interressant(pas vraiment le cas pour l'instant hihihihi).

    L'electricité tout bonnement hors de prix(sauf panneaux).

    Le bois et le charbon ne m'en parlez plus!au debut c'est amusant mais à la longue ça deviens penible,vider le cendrier,charger le poele,refendre le bois,aller chercher le bois(pour gagner un peu),un coup fait trop chaud,puis vous rentrez apres une ballade il fait froid parce qu'il c'est eteint,trop de contrainte pour finalement pas grand chose.
    Un ptit poele à pellette est deja un peu plus confortable,thermostat,depart automatique et programmable,pour moi un bon choix si le prix du pellete ne grimpe pas.
    Moi j'ai opté pour le mazout que l'on me place demain,j'ai choisis une chaudiere buderus avec regulation exterieure(20% d'economie de mazout annoncée),basse temperature et haut rendement plus le bruleur flamme bleue afin de consommé le moins possible,on viens de nous placer des nouveaux chassis de fenetre en plus.
    Je compte mettre un poele à pellete pour les jours de gel.
    Il n'existe pas 36 solutions,isoler et consommer le moins possible mais je ne suis pas sur que toutes ces nouveautés en matiere de chauffage soit à la longue rentable .
    Bonne soiree.
     
    thierry22 , 25 Mai 2008
  15. FMAZ

    FMAZ 43 ans, Liège

    Bonjour,

    A votre place, budget limité et évolution énergétique à suivre...
    Je vous conseillerais de miser d'abord sur ce qui est très couteux à modifier par la suite. A savoir le chauffage sol pour le rez et la salle de bain, dans les chambre des radiateurs dimensionnés pour un régime de 50°C départ et 35°C retour. Ce choix vous permettraient par la suite de remplacer le générateur par d'autre système moins coûteux à l'usage, mais hors de votre budget actuel à l'installation. Et de vous rabattre sur une chaudière basse température basique au mazout avec une régulation climatique et priorité sanitaire qui ne devrait pas poser de problème dans la première décennies, ce qui vous permettrait de renflouer vos comptes et de préparer financièrement le placement d'un système PAC géothermique (sol/eau).

    Pour la production d'eau chaude, je vous recommanderais le solaire thermique. Moindre coût par rapport au photovoltaïque. Couverture de 60% des besoins énergétique pour la production d'eau chaude. Pour 4 personnes, budget de 6500€ - 1500 € prime RW - 200€ supplément RW (6 m² -4m² de base) - 650 € Province de liège - éventuelle prime communale- réduction d'impôt (40% de 6500 €, plafond à 2600€) 2600€ = 1550€ . Comparé au prix d'une production d'eau chaude classique il ne reste plus grand chose à amortir avant de devenir rentable. Reste la possibilité de demander à votre banque un crédit sur les primes qui leur serait directement versées.

    Je ne suis pas convaincu de l'efficacité d'une PAC air/eau dans nos régions pour le chauffage.
     
    FMAZ , 26 Mai 2008
  16. thierry22

    thierry22 44 ans, Liège

    100 % d'accord avec toi fmaz
     
    thierry22 , 26 Mai 2008
  17. bzetag

    bzetag 50 ans, Hainaut

    Ordynas, j'ai vu le lien... aiiich...ouch... ca peu hein ? Ouille ouille..... Ben oui... et c effarant que nous, pauvres cons puissions être au courant... Donc tt est prévu.... bien.... Mais bon on va refaire de la culture hein.... Et revenir en mode rural tranquille pour faire son jardin et aller chercher le lait chez le fermier.... Retour au source....


    Vazbienne, Nous sommes en guerre depuis quelques années tu sais.... Et ce sans avoir été sur le lien de Ordynas. Donc il faut un peu se réveiller et ouvrir les yeux... Il y a un truc où tu as plus de vues que nous... tu es "européen" que nous, nous ne voyons que la situation en BE... Et tu as raison qqpart... Mais pour ramener à sa plus simple expression... Ce qui compte in fine, c'est de voir son protefeuille pour qu'il en sorte le moins d'argent possible..... en résiduel... du moins, c mon point de vue... DONC.... La situation en BE n'est pas la même qu'en FR ou en DE ou en NL... On fait avec.

    Ce que dit Marcq est assez résumé et judicieux.. En tout cas, c explicatif, clair, et direct...

    Quand aux PAC..... Perso... on dit que... Et je ne peux pas aller loin dans le raisonnement étant donné que je l'évite, et donc je ne connais pas...

    C un truc qui fonctionne via électricité... Et donc cela dit aussi consommation... Comme je suis un peu.... hum... antimachin... J'aime autant donné au bucheron du coin que de donner à de grande société qui joue avec notre fric... Mais bon c perso et n'engage que moi.

    Thierry22.... Oui c amusant et c ch... à la longue... C vrai qu'au niveau confort, ben on est plus habitué au "non-confort".... Puis on s'empâte car on ne fait plus de sport, le corps ne bouge plus;.. (je critique car JE suis dans le cas et donc....)...Mais je vais mettre le chauffage au sol même si je ne l'utilsie pas de suite... Il suffit de mettre sous pression et de mettre un circulateur..... Enfin je dosi encore peaufiner ma connaissance.... In fine, le but est d'avoir chaud en hiver et d'avoir de l'eau chaude pour se laver.... Le comment, aujourd'hui on est à la croisée des chemins...Grande régularisation il y aura mais j'espère qu'on ne va pas au devant d'une grande dépression comme prédit dans le lien que Ordynas nous a donné...
     
    bzetag , 27 Mai 2008
  18. wolf

    wolf Liège

    Bon allez, tout le monde va hurler... de toute facon, nous avions commencé notre périple sur ce site en nous retrouvant dans la rubriques 'les horreurs' parce que nous avions acheté un gros oeuvre fermé en vente publique sans même avoir visité l'intérieur... en attendant, notre 'horreur' nous apporte actuellement un bénéfice dans la vente de 40 000 euros (dixit les 'experts' )... et pas de vice de fabrication...

    Donc... on continue le risque... chauffage par le sol partout (chambre etc), air/eau...!!! c'est commandé, c'est trop tard...
     
    wolf , 1 Juin 2008
  19. enrishas

    enrishas 33 ans, Bruxelles

    Et bin, je trouve ça bien.

    Chapeau mon vieux.

    Bon procédé à très long terme.

    Selon moi, tu peux dormir sur des deux oreilles tranquille.
     
    enrishas , 1 Juin 2008
  20. Fredconstruct

    Fredconstruct Hainaut

    En MP la pub.....
     
    Fredconstruct , 30 Juin 2008
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