dilemne chauffage

Dans le forum Chauffage - par wolf le 7 Mai 2008

  1. bzetag

    bzetag 50 ans, Hainaut

    Bonjour,

    Je pense qu'il faut rester calme..... et posé... Apparemment tu as trop de tunes et tu veux plaire à tout le monde et être école pour avoir la conscience tranquille. Très bonne chose en soi. Je souris car je suis passé par la et par toutes les couleurs possibles.

    PUIS ... le tunes manquants, les augmentations des prix pour le GO ont fait qu'on a réduit franchement la voilure et donc on fonctionne en étape...et par étape.

    Et donc je redis ce par quoi on va...

    Quand tu lis à gauche et à droite, la meilleur énergie que tu puisses avoir est celle que tu ne consommes pas. Mais il y a aussi des limites et regardent le rapport INVestissement par rapport au retour que tu vas en avoir.

    Donc, nous, nous allons avoir l'équivalent de 12 cm d'extrudé dans les murs... cela nous coute le double du prix (+/- 1800 en +). On a pas le choix car quand les murs sont fermés, il est bcp plus difficile de l'isolation dans les murs.

    Ensuite, nous allons mettre 8 cm de PUR lissé et on va mettre le chauffage par le sol au rez (sauf WC, buanderie, douche). Nous allons préparer une installation radiateur au 1er. Nous placerons les radiateurs par après sauf dans la salle de bain.

    Le toit... Nous allons mettre du Célit4D en sous-toiture. Puis quand on aura les sousous on mettra de la cellulose.... En fait, on n'attendra pas des mois... Mais cela peut se faire après. La cellulose ? On en a prévu 18... On en mettra probablement 20.

    En tout cas, la maison va vers un K 30-32. Ce qui est déjà pas mal...

    DOnc on sera bien isolé... Si on est bien isolé il faudra qu'on prévoir une bonne ventilation.... la on reste à l'ancienne cad aération manuelle et trou d'aération avec aérateurs spécifiques dans les pièces d'eau (WC, Douche, SdB, Cuisine).

    Vient ensuite le chauffage... on a dit le moyen (chauf par le sol + tuyau pour radiateur).

    Quid de la source d'énergie ? Nous avons décidé de considérer l'eau chaude comme énergie. Donc on va investir dans un ballon de 1000 l. Cette eau chaude pourra chauffer la maison et chauffer un boiler de 200 ou 300 l pour l'ECS. Seul truc "chiant" c'est qu'on va placer une résistance électrique pour l'été et donc avoir de l'eau chaude en été.

    mais comment chauffer l'eau ? Puisqu'on a investi directement, on a plus trop de moyens... Alors on commence par un poêle au bois.... Ce poêle chauffera la pièce, du moins on aura une flamme. Ce poêle chauffera aussi le ballon.

    Donc pas de solaire, pas de PAC, pas de radiateur électriques... Nada... Et on verra à l'avenant... S'il fait froid, alors on investira encore... MAIS Quand je vois ma soeur.... Il chauffe la maison avec un insert en bois..... Et il consomme un max de 5 strères par an....

    Partant de ce postulat, je considère que je devrais avoir assez pour me chauffer et pour avoir de l'ECS.

    LE tout me coutera 5.500 pour le ballon et le boiler. 4.500 pour Chaff par le sol... Le poeêle à bois /chaudière : 2.500... Je rajoute 1.000 pour le circulateur, les pressionmètres etc.... J'en suis à 5.500+4.500+2.500+1.000 = 13.500....

    Voila... Si j'ai peu aider...
     
    bzetag , 16 Octobre 2008
  2. bzetag

    bzetag 50 ans, Hainaut

    Et je finis... le solaire c'est bien... mais c couteux... Un bon aidant solaire en thermique il te faut qqch comme 10.000... Pour le solaire électrique, il te faut bcp de m² pour sentir la différence MAIS l'investisementest conséquent... Et je ne pense pas que les choses soient vraiment intéressante... Joli, écolo mais couteux
     
    bzetag , 16 Octobre 2008
  3. geenens2000

    geenens2000 41 ans, Bruxelles

    Une précision , non je n'ai pas trop de tunes (?)
    Je veux juste m'assurer de les mettres là ou il faut. Donc, l'isolation :)

    Merci bztag... le conseil que je retiens, rester calme. :) je dois digérer tout ce que j'apprends et lis ça et là. Le soucis est qu'il faut "parier" sur les 20 à 40 ans devant nous et là , a moins d'un miracle nous allons (je pense) vers un problème énergétique de grande envergure. Et on y va tous de nos spéculations (alarmiste ou non), personnelles et subjectives (influencées par nos cronnaissances, architectes,moyensfinancier, et/ou par ce qu'un commercial sympa nous a raconté sur un salon) Pour le solaire: d'accord avec toi. Juste pour la petite anecdote: Je suis une formation a Bxl pour fabriquer mon panneau solaire. Au programme, théorie et pratique. Donc lorsqu'un commercial m'a raconté que son panneau donne 570 KWH/M²/an je ne sais pas si je dois rire ou pleurer. C'est un mensonge énorme et les installations (il y'en a ici qui savent de quoi je parle) sont dimensionnées en fct de ce rendement (donc pas assez de M² s'il voulait un apport solaire dans le chauffage sol). La raison est simple, aucuns panneaux (plans je précise) n'atteindra plus de 50% de rendement (pour pas dire moins), c'est physique. On peut tabler sur 390 KWH/M² sur une moyenne annuelle, voir moins vu les étés pourris qu'on accumule... .
    Et la tecnhologie de l'absorption ne devrait plus évoluer ou si c'est le cas ce sera probablement au détriment du prix.

    Voilà, je prends donc mes infos ici en gardant l'esprit critique. Mais il n'ya pas assez de retour. Ce qui est compréhensible, une fois la maison terminé je peux comprendre qu'on ai pas envie d'analyser le détail des performances et de passer ces soirées devant le PC pendant que madame râle dans le salon... :p Ou si, il'y passeurs d'energie.be qui est pas mal car là les maisons sont terminés et on toutes une expérience par rapport aux énergies. J'ai contacter des gens, ils répondent en donnant leur téléphone en un temps records. POur info au passage.

    Dans 30 minutes je vois un chauffagiste qui va me proposer la Rolls des rolls (selon lui) on va voir a quel prix...
     
    geenens2000 , 16 Octobre 2008
  4. justinette

    justinette 37 ans, Hainaut

    les pellets, je crois que c'est bien en chauffage d'appoint...et puis, faut amortir ça et prendre en compte le facteur "confort/facilité" quand on bosse, on des enfants &co...
    Je crois que la différence dans le choix général d'une installation est liée notamment à l'eau chaude....on l'oublie souvent...

    Perso: chaudière junkers (sans veilleuse) + placement + raccordement eau chaude :2200 €!elle tourne comme une horloge...
     
    justinette , 16 Octobre 2008
  5. bzetag

    bzetag 50 ans, Hainaut

    Justinette oui bien mais elle consomme quoi la chaudière Junkers à 2.200... clin d'oeil.

    Juste et simple question.

    Pour en revenir... Et si on fait le tour, il y a les combustibles traditionnels comme le mazout et le gaz. Accéssoirement il y a le charbon. Le bois pousse un peu sa fièvre tandis que le pellet effectue une percée sans toutefois vraiment s'assoir comme élément alternatif. le solaire est cher, peu rentable. l'éolien fait beaucoup de bruit. Il y a bien l'électricité mais cher également.

    Tout dépend donc de ce que vous avez dans votre rue. Tout dépend de ce qui vous attire également. Quelles sont vos priorités ?

    OU bien vous investissez "peu" et votre consommation résiduelle (donc mensuelle) risquera d'être tout aussi élevé. Vous décidez d'investir de manière "raisonnable" et vous pensez que ce que vous devez dépenser mensuellement en combustible sera moindre. Ou bien vous décidez de mettre le paquet et vous risquez d'investir des sommes collossales mais vos dépenses mensuelles seront proches de zéro Quelle est le meilleur rapport pour vous ?
    Que veut dire peu, raisonnable et beaucoup ? A chacun de répondre.
     
    bzetag , 16 Octobre 2008
  6. justinette

    justinette 37 ans, Hainaut

    bzetag,

    La question n'est pas juste ni simple...juste un peu simpliste...

    Il existe des choses que l'on paye cher, d'autres pas cher et certaines, au juste prix...

    Pour certains, seul le cher est beau ou bon...on voit où cela mène...

    Pour d'autres, le cher est toujours trop cher...ou encore, le pas cher inintéressant...

    Sous quel angle dois-je me placer? j'ai eu une chaudière "pas chère" sans veilleuse, classée éco, garantie 10 ans (oui oui) et qui permet la déduction fiscale car éco, donc, j'ose supposer, qu'elle doit être classée économique...

    Alors ma chaudière, l'ai-je payée cher, pas cher ou au juste prix?

    ...je ne suis simplement pas assez riche que pour acheter du bon marché...

    En conclusion? peut-être ai-je croisé un chauffagiste honnête...
     
    justinette , 16 Octobre 2008
  7. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Justinette
    Je pense que ta dernière phrase est juste. Et dis toi bien, que la majorité des chauffagistes ou autres corps de métier ou indépendants, sont honnêtes. Malheureusement, il y quelques brebis galeuses, malhonnêtes, qui font porter le chapeau à tout le monde.
    Junkers est un bon choix, comme beaucoup d'autres matériels, quand il est installé par des gens compétents.
    Bonne chance
     
    intègre , 16 Octobre 2008
  8. ordynas

    ordynas 68 ans, Bruxelles

    Junkers est un bon choix, comme beaucoup d'autres matériels, quand il est installé par des gens compétents.

    Je ne puis que confirmer, Junkers est un bon choix, le tout est de savoir évaluer le besoin réel du client, trop d'installation ne sont pas adaptée aux besoins réels des gens. Pourquoi se payer une Rolls quant une Audi suffit largement.
    Des installations avec des régulations super super sophistiqués dont la plupart ne savent pas s'en servir ! et dont ils n'ont point besoin, c'est comme l'ordinateur nous exploitons 1/3 de ses possibilités mais il faut le max du dernier cri !!!



     
    ordynas , 16 Octobre 2008
  9. geenens2000

    geenens2000 41 ans, Bruxelles

    lu sur apere.org

    Si le rendement des systèmes de chauffage solaire
    à eau peut sembler faible, rappelons que le chauffage
    des locaux représente en moyenne 78% de la
    consommation d’énergie dans une habitation. Le
    chauffage de l'eau sanitaire intervenant pour 10 %.
    En considérant une couverture solaire de 20% pour
    le premier poste, l'économie sur la consommation
    totale peut être estimée à 23,5 % (20% de 78%, soit
    15,5% + 80% de 10%, soit 8%). C’est près de 5 fois
    plus que l’économie permise par l'utilisation d'un
    simple chauffe-eau solaire (± 50 % de la consommation
    d’énergie pour le chauffage de l'eau sanitaire).
    Ceci signifie qu’un système solaire combiné
    est plus rentable qu‘un chauffe-eau solaire, pour
    autant que le rapport entre les prix des deux types
    de système est inférieur au rapport entre les économies
    qui peuvent en être attendues.
     
    geenens2000 , 16 Octobre 2008
  10. bzetag

    bzetag 50 ans, Hainaut

    Justinette,

    Bonsoir... Apparemment je me suis mal exprimé car le message n'est pas passé...Je ne critique personne ni les choix... Je donne simplement des raisonnements (con ou bon... il n'y a qu'une lettre entre les 2).

    Donc désolé si je t'ai choqué... loin de moi cette volonté.
    Ce que je voulais surtout dire c'est qu'il y a plusieurs solutions car il y a plusieurs énergies possibles... Que le marché offre un panel qui fait qu'on dépense peu au départ mais qu'on peut payer bcp en résiduel et mensuellement, qu'on peut aussi dépenser bcp d'argent mais où le retour en dépenses mensuelles est nul.

    C'est tout... Aujourd'hui je suis au gaz naturel. Je n'ai pas le choix de l'énergie. cela m'embête bcp. Voila tout.
     
    bzetag , 16 Octobre 2008
  11. justinette

    justinette 37 ans, Hainaut

    Bzetag,

    pas de soucis...Je crois qu'hormis le solaire qui nécessite un sérieux investissement et que tout le monde rêve d'avoir, au niveau des autres formes de combustibles, personne n'a la clé...

    Avant de mettre ma chaudière, j'ai sérieusement envisagé les pellets (sous forme de poêle, pas en chaudière...). Le poêle coûte le prix de ma chaudière et je ne chauffais qu'une pièce!...comme je le disais, super comme chauffage d'appoint, moins fastidieux que le bois et charbon!

    1) dans les années 60, le mazout ne coûtait rien...l'année passée, il était hors prix...ajd'hui il diminue (ouf!). Résultat, j'ai exclu en septembre le mazout pcq il n'avait pas encore connu la diminution actuelle...Et s'il devenait LE meilleur marché vu les lois de l'offre et la demande?

    2) le bois augmente également fortement...et les pellets, au Canada, Suisse & co le constatent également!

    3) Le gaz naturel augmente aussi dans la même lignée!Hors je viens de lire que le gaz suivait la conjoncture du pétrole avec 6 mois de retard --> il y a de l'espoir pour qu'il diminue...

    4) Dès lors, comme les combustibles sont liés à la spéculation, je crois que l'idéal est de réfléchir sur le long terme: privilégier ses propres besoins en fonction de son mode de vie avant de penser au prix du combustible...l'idéal étant d'avoir une source classique type mazout/gaz/électricité avec le confort et la facilité que ça apporte et en plus, avoir une autre source de chaleur pour profiter de l'âtre et s'épargner un peu de la spéculation...
     
    justinette , 17 Octobre 2008
  12. soli1983

    soli1983 34 ans, Liège

    salut tout le monde
    je vai vous dire une chose tres importente.aujourdhui avec la hausse des prixe de lenergie que ca soi du gaze,electricite,mazout,bois ,pellet...cest ca notre probleme et la seul solution cest chaque persone dois faire des economie lui meme. ca vous dire esseyer de dimunier ca temperture chez soi et metre un pule et des chaussete...et pluse de ca bien choisire ca chaudiere prendre la plus ecconomique paussible et bien sur profiter des autres moyen au maximan paussible suivant les moyen financiere bien sur de chaque perssoness

    desoler pour les faute d'ortographe
    et joublige perssone a suivre mon conseille

    bien a vous
     
    soli1983 , 17 Octobre 2008
  13. pef

    pef 43 ans, Hainaut

    Pour le solaire thermique, l'auto-installation ne coute pas trop cher et est assez rentable à l'usage.
    Evidement, si on veut du tout cuit et prémaché il va falloir débourser des sous.
     
    pef , 18 Octobre 2008
  14. bzetag

    bzetag 50 ans, Hainaut

    Pef,

    Bonjour, Peux-tu donner des infos chiffrées ? Peux-tu donner des rapports quantitatifs ?

    Quand je vois des remises de prix (2 sociétés différentes), les prix sont dans la même zone de prix. Mais ce qui coute ce sont bien les panneaux et non la M-O. Il y en a généralement pour 900 EUR.

    900 sur 8 à 9000.... Euh....
     
    bzetag , 20 Octobre 2008
  15. bzetag

    bzetag 50 ans, Hainaut

    Justinette,

    Ce que tu dis est la même chose, à savoir la meilleure énergie est celel que l'on ne consomme pas.

    Et quand il faut en prendre une, c'est un peu de faire un et un seul choix.. Il faut à la fois commencer qqpart et donc prendre une énergie et donc chacun ses choix par rapport à ses priorités. Mais surtout il faut faire une installation, à mon sens, pour accepter la multi-énergie à terme et donc pouvoir s'approvisionner dans une source quand le moment est propice.

    Il faut aussi faire attention à certains effets d'annonce, des modes, du marketing bien goupiller.
     
    bzetag , 20 Octobre 2008
  16. geenens2000

    geenens2000 41 ans, Bruxelles

    Il faut aussi faire attention à certains effets d'annonce, des modes, du marketing bien goupiller.
    Tout a fait ok avec toi...
    POur le thermique en auto-construction, Pef a raison.
    Bzetag,L'asbl Voot a bruxelles propose une formation en technique solaire depuis 20 ans. Profilé en allu, aillettes idem a ceux des modules ESE et wagner. Loin d'être du brole!
    Cout de revient 359€/m2 (tvac car l'asbl n'est pas soumise a la TVA) soit environ la moitié du prix des prof. MO= 0€ car ce sont les participants qui les installeront ensuite. (ceci comprendra aussi un ballon, l'electronique, les vannes 3 voies, clapet anti-retour,la purge, les raccords etc... bref tout ce qu'un prof peut proposer. avec le plaisir de fabriquer sa propore installation. On a un projet de Systeme Solaire combiné pour un participant qui veut 20 m2 pour envoyer dans son chauffage sol.

    Le seul hic...le temps d'attente pour la formation. plus d'un an et demi pour moi. Il y aura plus de formation "courte" pour répondre a la demande.
     
    geenens2000 , 20 Octobre 2008
  17. pef

    pef 43 ans, Hainaut

    Moi non,

    eux oui : http://forum.apper-solaire.org/portal.php

    Tu pourras trouver sur le site les différents prix du groupement d'achat, trés interessants.

    ( voir aussi le forum tréééééééés interessant )
     
    pef , 20 Octobre 2008
  18. geenens2000

    geenens2000 41 ans, Bruxelles

    vu a Mons au Salon, la WhisperGen ou la micro-cogeneration
    Chaudière au gaz qui produit de l'électricité grace a 2 moteur stirling.
    12.000 € installé annoncent-ils d'emblée... mais rien sur le rendement ...comme d'habitude...

    www.electrotech.be
     
    geenens2000 , 25 Octobre 2008
  19. Diego-BG

    Diego-BG 42 ans, Hainaut

    Beste Bricozoneurs:grinning:,

    j'effectue une étude sur les différents types de chauffage en fonction du degré d'isolation des habitations.
    J'aurai donc besoin d'une petite contribution.......pourriez-vous donc remplir le template disponible sur le poste
    ci-dessous.....SVP:blush:
    Si vous ne savez pas répondre à toutes les questions: pas de problème.


    https://www.bricozone.be/plomberie...tml#post616765

    Merci

    Diégo:grinning:
     
    Diego-BG , 25 Septembre 2012
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