Dilemne puissance PAC

Dans le forum VMC, PAC, Clim - par falconbe7 le 3 Avril 2013

  1. falconbe7

    falconbe7 40 ans, Luxembourg

    Pour chauffer notre future construction (rez + étage), nous optons pour une PAC géothermique avec chauffage sol partout (175 m2 - volume total chauffé rez+étage+combre +/- 510 m³ - K26 estimé par PEB... K30 visé).

    Nous avons 2 devis: l'un nous propose une PAC 10 kw l'autre une PAC 8 kw. Chacune des 2 sociétés est convaincue du bon dimensionnement qu'elles ont effectuées. Pour dimensionner 10 kW, la première utilise un coefficient de déperdition G de 0.7 W/m³K. La société a une grande expérience et les retours sont positifs.
    La deuxième société a utilisé les surfaces de déperdition et le volume total ainsi qu'un coefficient de déperdition moyen de 0.3. La société a de bons échos mais moins d'expérience.

    Comment faire le bon choix ?

    Ma crainte est de surdimensionner la PAC et donc consommer trop d'électricité ou de sous-dimensionner la PAC et donc ne pas pouvoir satisfaire la demande en cas de pépin.
     
    falconbe7 , 3 Avril 2013
    #1
  2. kenny82

    kenny82 41 ans, France

    prendre seulement une qui sera capable de faire une vrai etude thermique a partir des déperditions et pas d'une estim
    donc pour moi

    AUCUNE
     
    kenny82 , 3 Avril 2013
    #2
  3. macase2012

    macase2012 52 ans, Namur

    Moi j'avais posé la question à mon certificateur Peb pour confirmer la puissance.
    ils étaient tous d'accord pour me dire si double flux 8 kw et si simple flux 10 kw.
     
    macase2012 , 3 Avril 2013
    #3
  4. Pilou2508

    Pilou2508 39 ans, Liège

    salut,

    pour info, j'ai une daikin altherma 8kw.
    K29, 125m² plancher chauffant, VMC double flux, environ 220m² habitables.

    a+
     
    Pilou2508 , 3 Avril 2013
    #4
  5. sbalintegro

    sbalintegro 38 ans, Hainaut

    tsunami de +1

    J'ai fait mes calculs de déperditions bien détaillé (ponts linéiques et tous le tralala).
    La seule inconnue était l'étanchéité à l'air (j'ai soigné le raccord mur/ toit, placé correctement le frein-vapeur, j'ai fait pour un mieux les pourtours des battées sans utiliser les bandes adéquates, je n'ai rien fait pour les jonctions mur/sol), j'ai alors utilisé un coefficient pour maison moyennement isolée.

    J'en suis arrivé à une déperdition de 9,5KW.
    La maison est aux normes de 2008!!! Donc imaginez la déperdition des maisons actuelles!!
     
    sbalintegro , 3 Avril 2013
    #5
  6. falconbe7

    falconbe7 40 ans, Luxembourg

    La première utilise le K du bâtiment pour choisir un G global dans leur calcul. Méthode empirique qui a porté ces fruits.

    La seconde société utilise le coefficient d'isolation moyen Um, le volume et la surface de déperdition totale. Méthode qui semble plus précise.

    La question est de savoir si je ne risque pas de fonctionner en cycles courts avec la 10 kW et donc risquer des pannes plus tôts fréquentes.
     
    falconbe7 , 5 Avril 2013
    #6
  7. macase2012

    macase2012 52 ans, Namur

    Pour ma part, je vais installer une pompe vaillant et un réservoir tampon de 300 l pour ne pas avoir ces court cycle...
     
    macase2012 , 5 Avril 2013
    #7
  8. bipbip1

    bipbip1 40 ans, Namur

    Bonjour,

    K30 = + - 70W/m²

    175m² * 70w = 12.250W

    La pac basse T° à un backup si les t° ext sont trop négative (Air-Eau), il y a un kit de 3 ou 6 kw (9kw max), pour le eau-eau aussi normalement. Si on utilise la même pac pour l'ecs, il y a une résistance. Donc voir la doc de la machine.

    En entre saison, l'inverter (si la pac en est bien équipée) va moduler la puissance donc pas de soucis..

    Pour l'installation, 2 collecteurs, celui du haut avec une vanne 2 voie (pas le bas) pilotée par un th° amb. d'étage, pour le bas, un th°. amb pour piloter la pac.
    Pq? Le bas doit travailler plus que le haut (pas le même t° demandée => chambre)
    Pour la SDB, la connecter avant la vanne 2 voies si elle est à l'étage.

    Bon week-end
     
    Dernière édition par un modérateur: 6 Avril 2013
    bipbip1 , 6 Avril 2013
    #8
  9. falconbe7

    falconbe7 40 ans, Luxembourg

    Les différences majeures sont :

    Société A

    - puissance de la pompe 10 kW
    - préparateur ECS de 300 l séparé
    - Dimensionnement sur base du G = 0.7 W/m³K (retour exp. prenant en compte le rapport PEB - au moins le K- et couvrant les éventuels ponts thermiques et mauvaise pose).
    Dans ce cas, j'imagine qu'ils prennent une marge de sécurité pour la puissance et que le préparateur vient limiter le fonctionnement en cycles courts de la PAC.

    Société B
    - Puissance PAC : 8 kW
    - Préparateur intégré de 175 l
    - Dimensionnement sur base du PEB théorique (sans prise en compte de ponts thermique)
    Me paraît être le dimensionnement "juste ce qu'il faut" mais qui sous-entend que toute la construction et la pose des différents isolants soient réalisés parfaitement.

    L'option A offre t'elle plus de souplesse ? La B est elle plus adaptée ?

    J'ai vraiment beaucoup de mal à me fixer...
     
    falconbe7 , 6 Avril 2013
    #9
  10. bipbip1

    bipbip1 40 ans, Namur

    A lire je préfère la A..;-)

    Quelle marque et modèle de pac..?
     
    bipbip1 , 6 Avril 2013
    #10
  11. falconbe7

    falconbe7 40 ans, Luxembourg

    Je ne sais pas si on peut citer les marques sur le forum... mais c'est de toute façon la même marque (V**LL**T).
     
    falconbe7 , 6 Avril 2013
    #11
  12. sbalintegro

    sbalintegro 38 ans, Hainaut

    Vous faites fausse route, à la merci des commerciaux qui ne pigent rien.

    J'ai + de 210 m² de surface utile (mur, cage d'escalier déduits), pas mal de baies, une maison moins bien isolée que les vôtres.

    Tous les commerciaux et les deux chauffagistes rencontrés voulaient me vendre une 25KW. Pour finir après calcul détaillé je n'arrivais qu'à 9.5KW.

    J'ai alors pris la chaudière modulante (5 pas, 3-12KW) la moins puissante chez V___
    à ce jour je ne l'ai jamais vu dépasser le pas 2, eau max à 35° au plus froid de l'hiver!!
     
    sbalintegro , 6 Avril 2013
    #12
  13. iann_ash

    iann_ash 38 ans,

    J'avoue me poser cette question :

    Comment faire pour exiger une étude thermique d'une société? Ce n'est pas quelque chose de gratuit que je sache.

    • Il faut prendre toute les mesure des ouverture, des murs, etc...
    • Faire un plan.
    • Etudier les matériaux composant le bâtiment.
    • Encoder cela dans un programme (qu'il faut, au minimum, comprendre)
    • Analyser les résultats et transmettre ses conclusions au client

    En gros, à très très peu de chose près, cette étude thermique dont vous parlez représente exactement le même travail qu'un audit énergétique (avec en +, un étude de dimensionnement de puissance pièce par pièce alors que l'audit s'arrête à l'enveloppe de manière plus globale).

    Un audit énergétique coûte entre 700 à 1200 € selon le type de bâtiment.

    Donc vous voudriez qu'un commercial et/ou un petit indépendant chauffagiste viennent faire cela dans le cadre d'un devis gratuit ?

    En toute logique, je pense que les sociétés (mais c'est à vérifier), font une estimation pour la remise du devis et font l'étude thermique APRES commande (et donc AVANT l'installation).

    Vous ne croyez pas ?

    Bien à vous,
     
    iann_ash , 22 Avril 2013
    #13
  14. sbalintegro

    sbalintegro 38 ans, Hainaut

    vous rêvez, ils ne font pas l'étude même après.
     
    sbalintegro , 22 Avril 2013
    #14
  15. kenny82

    kenny82 41 ans, France

    sincèrement apres faut arreter sur le temps et la valeur d une etude thermique
    si tu fourni un plan avec les tailles des ouvertures et leur qualité et la composition du mur, du toit et du sol
    ne pas oublier l air extrait et introduit
    apres on arrive a une etude simple et tres realiste

    et ca c'est le travail d un chauffagiste pas d un bras cassé pseudo commercial a l 'emporte piece
    le client voit bien que tu t y investi et tu y passe quoi 2 h maxi et encore avec la visite

    le reel est fait des le debut ou jamais
    comment veux tu etre efficace énergétiquement parlant si des le debut ils sont incompétents a etre proche de la realité
     
    kenny82 , 22 Avril 2013
    #15
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