Dimension des poutres adaptées pour aménagement?

Dans le forum Gros Oeuvre Général - par sonyagiova le 18 Avril 2013

  1. sonyagiova

    sonyagiova 37 ans, Hainaut

    Bonsoir,
    Je vais faire refaire ma toiture cet été.
    Je me demandais si les combles étaient aménageables.
    J'ai déjà marché sur le sol du grenier sans passer à travers.
    C'est un grenier de 45m2.
    Je dois changer le plancher qui a pris l'eau au fil du temps suite à une vielle toiture.
    En dessous j'ai des poutres de 6X15 cm espacées de 40 cm max et d'une portée entre deux murs porteurs de 450 cm
    Pensez vous que je puisse y faire de chambres?
    Si c'est délicat, quelle corps de métier contacter? Un architecte?
    Merci d'avance.
     
    sonyagiova , 18 Avril 2013
    #1
  2. rabot

    rabot 68 ans, Liège

    6/15 pour une portée de 4,50m c'est trop faible pour y habiter. C'est juste bon pour un plafond.
     
    rabot , 18 Avril 2013
    #2
  3. sonyagiova

    sonyagiova 37 ans, Hainaut

    et si je les chaines çà change qqch?
    Quand vous indiquez = juste bon pour un plafond, je peux quandd même marcher sur le sol sans risque?
     
    sonyagiova , 18 Avril 2013
    #3
  4. rabot

    rabot 68 ans, Liège

    Marcher une fois de temps en temps, oui,mais pas aménager pour y vivre.
     
    rabot , 18 Avril 2013
    #4
  5. sonyagiova

    sonyagiova 37 ans, Hainaut

    bonjour !
    Après une bonne nuit, quelle solution me proposez vous?
    Sait-on solidifier l'ensemble?
    Le pire des cas c'est d'enlever les plafonds des chambres du 1er et de changer les madriers par des plus gros c'est çà ? C'est un travail assez lourd non?
    Je pense aussi à çà, ma maison date de +- 1940, au premier c'est surement des 6/15 aussi non ? Je ne vois pas pourquoi ils auraient mis des madriers différents entre les étages....
    ET je ne sais vérifier, dalle de bois collée sur le plancher par le dessus et par le dessous c'est du plafonnage.
    Je suis dans cette maison depuis 2 ans maintenant.
     
    sonyagiova , 19 Avril 2013
    #5
  6. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    Bonjour sonyagiova,

    Rabot a raison, dans l'état actuel, les solives (sous les combles) de 4.50 m de portée d'une section de 60 x 150 mm espacées de 40 cm, reprennent une charge uniformément répartie de 175 kg/m² dont 110 kg/m² de charge d'exploitation. Ce qui veut dire que vous pouvez juste circuler sur le plancher et stocker des ''babiolles'' le long des murs.

    La section des solives du plancher de l'étage doivent certainement être plus plus importantes.

    POUR INFO ET A TITRE INDICATIF, pour rendre cette surface habitable la charge uniformément répartie devrait être de minimum 310 kg/m².

    Dans cette hypothèse, vous devriez renforcer les 6/15 existantes en vissant deux 6/4 x 15, une de chaque côté, sur ces solives. (Doubler les solives n'est pas suffisant. :cryx: )

    A cette condition, la charge uniformément répartie serait de 330 kg/m² dont 250 kg/m² de charge d'exploitation.

    Bonne réflexion. ;-)
     
    fradeco , 19 Avril 2013
    #6
  7. sonyagiova

    sonyagiova 37 ans, Hainaut

    Un grand merci pour vos réponses en tout cas.
    Fradeco, pour renforcer, je devrais donc à titre indicatif suivre ton exemple.
    Dois-je encastrer les 6/4 X 15 dans les murs porteurs ???
    "Chainer" servirait-il à qqch?
    Ayant peur de la découverte mais étant curieux je ferais bien un trou dans une de mes chambres pour voir la section... çà me fait peur du coups !
    Car il est vrai que qd on marche dans les chambres, les portes des armoires se claquent ... je me suis toujours dit que c'était le bois et que c'était normal...
     
    sonyagiova , 19 Avril 2013
    #7
  8. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    Re;

    En rénovation, c'est pas évident d'encastrer les solives de renforcement du fait des difficultés de manipulations.
    Si les solives existantes sont en bon état l'encastrement n'est pas indispensable.

    Le chaînage améliore l'inertie (moins de souplesse) de l'ensemble du solivage.
    Cela n'améliorera pas considérablement la résistance aux contraintes de charges uniformément répartie et d'exploitation. Le chaînage des solives est toujours un plus.

    Pour correspondre aux normes d'un local habitable, les solives de votre étage devraient correspondre à des 7/18 de 4.50 m placées tous les 33 cm. Chaînage indispensable.

    Cord.
     
    fradeco , 19 Avril 2013
    #8
  9. CoCo13

    CoCo13 33 ans, Namur

    Petite question que je me pose toujours quand on aborde ce sujet, quel est réellement le risque avec un solivage trop faible?
    Une flèche vraiment trop importante, parce que des poutres qui se "brisent", il faut déja y aller quand même non? Je parle ici dans le cas de ce post, pas dans le cas où on aurait des 6x15 sur 7 m de portée :)!
     
    CoCo13 , 19 Avril 2013
    #9
  10. sonyagiova

    sonyagiova 37 ans, Hainaut

    Dernière édition par un modérateur: 19 Avril 2013
    sonyagiova , 19 Avril 2013
    #10
  11. sonyagiova

    sonyagiova 37 ans, Hainaut

    Fradeco, votre solution tombe à pic !
    Résumé :
    1- enlever le vieux plancher
    2- mettre des 6/4 15 de chaque cote des solives actuelles (qui sont des 6X15) sans encastrer si le bois est ok mais je visse tous les combien? Ou mettre des renforts un rien plus haut pour repartir de niveau comme ci dessus style 6/4 18?
    3- Chainer en ligne droite (toujours en 6/4 15??) et espacé d'un mètre par exemple?
    l'écart entre mes voliges varie de 35 à 40 cm.
    4- mettre un isolant type laine minérale
    5- remettre un plancher OSB 18mm
    6- par dessus, une sous couche toute fine pour le bruit et un parquet style quickstep flottant.
     
    Dernière édition par un modérateur: 19 Avril 2013
    sonyagiova , 19 Avril 2013
    #11
  12. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    Vu comme cela c'est OK.
    Pour info, le poids de l'isolation (10 kg/m²) fait partie du compte des charges permanentes, donc c'est OK.

    Pour les visses prenez de 6 x 80 mm tous les 40 cm, à visser au 1/3 supérieur des solives, soit à 5 cm du dessus légèrement en biais. Mettre également des visses dans la partie inférieure (1 tous les 80 cm) pour que les solives et les renforts ne fassent qu'une.

    Bon courage
     
    Dernière édition par un modérateur: 19 Avril 2013
    fradeco , 19 Avril 2013
    #12
  13. sonyagiova

    sonyagiova 37 ans, Hainaut

    merci, vous n'avez pas précisez si je pouvais mettre des 6/4 18 ou 6/4 20 pour repartir bien de niveau en les faisant dépasser vers le haut?
     
    sonyagiova , 19 Avril 2013
    #13
  14. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    Oui bien sur. Vous pouvez toujours mettre des sections de renforts supérieures au minimum prévus. :-'
     
    fradeco , 19 Avril 2013
    #14
  15. CoCo13

    CoCo13 33 ans, Namur

    Et pour ma question au #9 ? :p
     
    CoCo13 , 19 Avril 2013
    #15
  16. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    Il faudra patienté, car je ne suis plus pour le moment en possession de ma ''bible''

    Ce qui est évident, c'est que la contrainte de rupture est conditionnée par la qualité du bois, sa longueur entre appuis et la section de la pièce. Pour le résineux, si j'ai bonne mémoire la résistance à la rupture d'une charge appliquée perpendiculairement aux fibres serait de +/- 20 kg/cm² .............;(
     
    fradeco , 19 Avril 2013
    #16
  17. sonyagiova

    sonyagiova 37 ans, Hainaut

    bonjour, Fradeco, quand pensez vous récupérer votre bible, c'est vrai que le question de coco 13 est pertinente.

    J'ai aussi une question pertinente à vous poser, pour le renfort, çà ne risque rien de mettre des 6/4 18 de chaque coté pour le support mural ?
    Je m'explique, j'aurais une "poutre" de 38+60+38 sur 180 mais dans le mur, c'est 60 sur 150 qui sont encastrés/déposés....Pour chainer vais devoir traverser +- 120 mm, c'est bon quand même?
     
    sonyagiova , 21 Avril 2013
    #17
  18. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    Bonjour sonyagiova,

    Ma ''bible'' (Agenda du bâtiment) se trouve dans ma maison à la côte. J'y retourne sous peu. Ceci étant, avant qu'un plancher s'effondre ça fait un bruit bizarre. :grinning: :grinning: :grinning: :grinning:

    Pour la suite, je ne comprend pas très bien la question ''Pour chaîner je vais devoir traverser de +- 120 mm ?
    Traverser quoi ? :-s
     
    fradeco , 21 Avril 2013
    #18
  19. sonyagiova

    sonyagiova 37 ans, Hainaut

    c'est deux questions en fait, je n'ai peut être pas été clair :

    Question 1 :
    Le support mural reposera sur une section de 6 15 alors que ma poutre renforcée aura une section virtuelle de 136 sur 18, donc je me demande donc, si le morceau 6 sur 15 encastré/déposé supportera le poid des rajoutes... et si c'était tout aussi solide.
    Cette information est essentielle !

    Question 2 :
    Pour chainer, c'est perpendiculaire aux solives avec renforts inclus, donc si je veux clouer ou visser, je dois passer à travers les renforts à ajouter et la solives déjà en place, donc traverser 136 + rentrer de quelques centimètres dans le chainage (120 mm était une erreur), juste?
     
    Dernière édition par un modérateur: 21 Avril 2013
    sonyagiova , 21 Avril 2013
    #19
  20. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    soyagiova, ce que vous appelez le support mural, ne serait-il pas une sablière posée à plat sur le mur porteur et sur laquelle reposent toutes les solives ?
    Dans l'affirmative, une 6/15 c'est bon.

    Chaînage = Entretoises d'une section de 6/4 x 180 mm bloquées, vissées, entre les solives renforcées. Une tous les +/- 150 cm.

    Dans l'ordre, il faut en premier lieu renforcer les solives, puis s'occuper du chaînage. Longueur des visses ou des pointes de Paris (grand clous) 160 mm. minimum.
     
    fradeco , 21 Avril 2013
    #20
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