Dimensionnement chaudière

Dans le forum Chauffage - par AsM0DeUz le 19 Janvier 2017

  1. AsM0DeUz

    AsM0DeUz 41 ans,

    'lut !

    J'ai besoin de vos lumières. Je viens d'acheter une vieille maison d'un peu avant 1900 dans laquelle trone une vieille chaudiere Saint Roch Optimelior 90 avec un bruleur Weishaupt. Elle doit dater de la fin des années 80 et a une puissance de 45 Kw 8-|. A côté on a une belle citerne de 3800 L de mazout ...

    Cette vieille batisse de 270 m2 habitable a des murs de 60 cm d'épaisseur avec de vieux chassis en bois dans lequels on a mis des doubles vitrages qui datent également (qui seront remplacer par de nouveaux chassis a terme). Les pièces du rez ont un plafond a 3,2m

    L'installation des radiateurs est en bitube acier (depart chaudière en 5/4) avec des radiateurs aciers également. A terme je pense remplacer les radiateurs et les tuyaux aciers apparents par collecteurs + alpex encastré.

    Apres les présentations ... les questions :)

    J'ai fait appel a 2 installateurs pour voir des offres de remplacement de la chaudière par une Buderus Lagano GB-125 + Boiler de 160L. Ce qui m'etonne c'est que :

    1. Aucun des 2 n'a fait le tour de la maison pour mesurer le volume des pièces afin de dimensionner correctement la chaudière
    2. Le premier propose une chaudière de 49 Kw (pas de 45 Kw chez Buderus), l'autre propose une 35 Kw. Le premier ne veut pas prendre de risque car une chaudière sous dimensionnée consommera bcp.
    3. Tous les 2 ont dit que les radiateurs etaient surdimensionnés (sans prendre de mesure, juste sur le fait que dans le temps on surdimentionnait les radiateurs) et qu'on pourrait travailler en basse temp.

    Je m'attendais à ce qu'on me propose une chaudière moins puissante vu qu'a terme la maison sera mieux isolée. Les chaudières mazout n'etant pas modulantes, j'ai l'impression que le 49Kw sera trop puissance après isolation.

    Quel choix vous semble le meilleur ?

    Les references des 2 installateurs viennent du site de Buderus. Celui qui propose la chaudière la plus puissance est egalement sur informazout.

    Merci
     
    AsM0DeUz , 19 Janvier 2017
    #1
  2. Yucatan

    Yucatan 41 ans, Brabant Wallon

    Bonjour,

    Le mieux serait de faire un audit PAE ou PEB de votre maison par un auditeur. L'auditeur vous donnera les déperditions réellement calculées.

    Celui-ci vous proposera des améliorations quant à l'isolation de votre maison ainsi que le gain apporté au niveau des déperditions pour chaque travaux.

    A vous de voir le délais qu'il vous faudra pour faire vos travaux et vous pourrez dimensionner cette nouvelle chaudière pour un certain stade d'amélioration du bâti.
     
    Yucatan , 19 Janvier 2017
    #2
  3. moustic999

    moustic999 39 ans, Hainaut

    Il vous faut aussi considerer de changer les radiateurs... surtout si ce sont des vieux DEF ou SUN qui ne supporteront pas d'etre vidé et rempli,ils fuiteront !
     
    moustic999 , 19 Janvier 2017
    #3
  4. AsM0DeUz

    AsM0DeUz 41 ans,

    Ah oui ... j'ai deja le PEB :) j'avais oublié.

    114900 kWh/an energie primaire du batiment
    384 m2 de planché chauffé ...
    Consommation specifique d'energie primaire 300 kWh/m2/an
    Besoin en chaleur /an : 62572 kWh/an
    Perte des installations de chauffage : 33689 kWh/an
    Besoin en eau chaude sanitaire : 15000 kWh/an

    Besoin en energie par m2 de plancher chauffé : 163 kWh/an

    Ca peut aider au calcul ?

    Un audit PAE ca en vaut la peine ?
     
    Dernière édition par un modérateur: 19 Janvier 2017
    AsM0DeUz , 19 Janvier 2017
    #4
  5. AsM0DeUz

    AsM0DeUz 41 ans,

    Aucune idee du modele de la marque, une photo ? ca peut aider ?

    [​IMG]
     
    AsM0DeUz , 19 Janvier 2017
    #5
  6. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    Si l etude est bonne
    Et je les mets souvent en doute
    Sur une base de 2000h de fonctionnement
    Ca met la puissance necessaire en moyenne a 32kw
    Apres c est une moyenne
    Met l histoire de la conso si trop petite: LOL
    Il aurait dit risque de pas assez chaud mais la!!!


    Une etude de deperditions et pas autres chose est la seule issue
     
    kenny82 , 19 Janvier 2017
    #6
  7. Da05

    Da05 35 ans, Liège

    Surtout qu'il dit que les radiateurs sont surdimensionné (donc y a de forte chance que le chaudière aussi) et propose une plus puissante....
    Mesurer tout les radiateurs ainsi une le type (nombre de panneau et ailette) ensuite avec un catalogue de radiateur retourner les puissances (approximatif sauf si vous connaissez la marque) vous aurez déjà une idée de la puissance installée.
     
    Da05 , 19 Janvier 2017
    #7
  8. Bonsoir,
    je vous ai mis mes chiffres avant rénovation (en rouge). Maison d'origine de 1970 (4 façades).
    On a fait faire un audit complet par l'architecte qui avait fait l'audit pour la vente : elle nous a bien aidé.
    La consommation théorique de mazout était de 10.000 L / an.

    On a remplacé par une vaillant au gaz de 32kW, tous les radiateurs sont neufs, toutes les conduites ont été remplacées par de l'alpex isolé.
    Une partie des combles a été isolé, les chassis sont neufs.
    Je tourne entre 3500 et 4000m³ de gaz/an , avec encore beaucoup d'isolation à faire.

    Chez vous ce sont les besoins en eau sanitaire qui sont importants!
     
    benoki , 19 Janvier 2017
    #8
  9. AsM0DeUz

    AsM0DeUz 41 ans,

    Malgre une maison plus récente et un volume moindre (489 m3 contre 1249m3), vos besoins chaleur seraient plus élevés ?
    Pour l'eau chaude sanitaire, je ne sais pas sur quoi ils se basent ... le PEB a ete fait par le proprio precedent, je suppose qu'il s'est basé sur sa consommation.
     
    AsM0DeUz , 20 Janvier 2017
    #9
  10. Bonjour,
    La maison est étendue : environ 160m² au sol. J'ai 70m² en plain pied sur vide ventilé et le reste sur cave. Si vous avez 384m² de planché chauffé répartis sur 3 étages c'est déjà différent.
    Pour l'eau chaude sanitaire le calcul avait un point négatif : la production d'eau chaude directement sans ballon via la viessmann de 1971 ... :) et un point positif : la salle de bain au-dessus de la chaufferie.

    Moi j'ai poussé pour une 32Kw (avec ballon de 120l) principalement pour les douches. Maintenant par ces températures, la chaudière travaille quand même à 75% de sa capacité maximale.

    Le point qui m'a aidé (pas pour dimensionner la chaudière) mais pour l'isolation est l'avis de l'archi qui avait fait le PEB complet. D'ailleurs après 18 mois j'ai encore droit à ses conseils sous forme de suivi ;) top.
     
    benoki , 20 Janvier 2017
    #10
  11. sebtech

    sebtech 35 ans, Hainaut

    Je dirais tout d'abord faites venir un chauffagiste qui dimensionnera votre chaudière par rapport aux déperditions de votre maison.
    "Ne pas prendre de risque" c'est en général juste sous dimensionner légèrement la chaudière. (je dis en général, car peut-être que votre bâtiment à besoin de 35kw)
    SI vous êtes sûr de changer vos châssis et si vous envisagez aussi d'isoler votre toiture, il faut en tenir compte.
    Si l'étude thermique montre qu'on peut descendre dans les 25 kw de moyenne, je mettrais plutôt une sb 105 qui modulera sa puissance lorsque les températures seront plus agréables, ce qui diminuera la conso totale.
    Les radiateurs surdimensionnés, oui souvent à l'époque... et encore plus maintenant :grinning:
    On les calcule selon les pertes de la pièce, puis on les sélectionne selon le régime de chauffe désiré afin que la chaudière condense au maximum.
    Donc oui, si on a besoin de 2000w en delta T30, on placera un radiateur de quasi 4000w en delta T50!


    Edit : Corrigé, merci Kenny, mes neurones n'ont pas communiqués entre eux :grinning:
     
    Dernière édition par un modérateur: 22 Janvier 2017
    sebtech , 22 Janvier 2017
    #11
  12. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    Seb tu es sur de ta derniere phrase? Analyse la encore une fois

    Ensuite
    A l heure actuelle on ne place plus des radiateurs trop gros comme avant , tout se fait a cout le plus juste
     
    kenny82 , 22 Janvier 2017
    #12
  13. sebtech

    sebtech 35 ans, Hainaut

    En français dans le texte, un besoin de 2000w pour une pièce, si on travaille en DT30, il faudra prendre un radiateur de +/- 4000 w en EN442 (DT50) pour pouvoir avoir les 2000 w nécessaire.

    Désolé, suis en plein calcul de déperditions pour un devis, j'ai la tête en skaï :grinning:
     
    sebtech , 22 Janvier 2017
    #13
  14. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    Oui mais relis toi!
     
    kenny82 , 22 Janvier 2017
    #14
  15. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    L'inverse est vrai...
     
    kenny82 , 22 Janvier 2017
    #15
  16. sebtech

    sebtech 35 ans, Hainaut

    Effectivement, c'est corrigé, merci ;-)
     
    sebtech , 22 Janvier 2017
    #16
  17. AsM0DeUz

    AsM0DeUz 41 ans,

    Il semblerait donc que l'audit energetique est la meilleure solution mais la encore ... comment tomber sur un bon auditeur et pas un charlatan ? Certains sont architectes, d'autres ingenieurs, les seconds sont plus aptes a faire le boulot ?

    D'autre part, y a t'il un inconvenient a surdimensionner les radiateurs ? Si ce n'est le cote esthetique ...

    Merci
     
    AsM0DeUz , 30 Janvier 2017
    #17
  18. Yucatan

    Yucatan 41 ans, Brabant Wallon

    Ils ont tous suivi la même formation et passé un examen.
    La différence entre chacun sera la précision de ceux-ci ainsi que l acceptation ou non de la prise en compte d éléments quant à l enveloppe de la maison si il n y a pas de preuves tangibles (photos,factures,...).

    Quant au surdimensionnement des radiateurs, il n y a pas de problème que du contraire...cela permet de diminuer la t° de l eau qui circule dans ceux ci...tout bon pour une chaudière à condensation ou une pompe à chaleur(augmentation de leur rendement)=> diminution du coût du chauffage

    Par contre, surdimensionner la chaudière c est pas bon pour son rendement car inadapté au besoin réel.
     
    Dernière édition par un modérateur: 30 Janvier 2017
    Yucatan , 30 Janvier 2017
    #18
  19. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    Apres une deperdition n a rien de mysterieux a calculer

    Un crayon, une feuille et des mesures sur le terain
    Avec une recherche des matériaux mis en oeuvre pour calculer le coef u
     
    kenny82 , 30 Janvier 2017
    #19
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