disjoncteur bipolaire 1 module : France/Belgique

Dans le forum Electricité générale - par Nemesy18 le 24 Décembre 2007

  1. Nemesy18

    Nemesy18 36 ans, Hainaut

    Bonjour,
    J'habite en Belgique et ai acheté l'année dernière des disjoncteurs bipolaires 1 module de chez Legrand. A l'heure actuelle, j'en aurais encore besoin de 3 pour achever mon installation mais Legrand ne les commercialise plus en Belgique...
    Je les ai contactés afin de savoir si c'est une question de fiabilité, mais pas du tout, c'est un choix commercial de ne plus les commercialiser.
    Apparemment, en France, il est possible d'en trouver mais ils coupent la phase et le neutre. Or, dans nos habitations belges, nous sommes en triphasé 220V dans mon cas ou en monophasé 220V, mais pas de neutre tiré !
    Peut-on utiliser ces disjoncteurs "bipolaire" 1 module francais chez nous ?

    Voici l'adresse où j'ai trouvé les disjoncteurs en question www.castorama.fr

    Merci d'avance pour vos commentaires.

    PS : Tant que j'y suis, quelqu'un pourrait me confirmer la section du conducteur à utiliser pour faire des pontages dans le coffret électrique ?
     
    Nemesy18 , 24 Décembre 2007
    #1
  2. Nemesy18

    Nemesy18 36 ans, Hainaut

    Bonjour,
    Personne n'aurait de réponse à ma question de disjoncteur bipolaire ... ?
    Pour ce qui est de la section, j'ai bien mon idée, je mettrais du 10mm² mais j'aimerais avoir confrimation.

    Joyeux noël à tous.
     
    Nemesy18 , 25 Décembre 2007
    #2
  3. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour,
    Sujet déjà débattu dans le forum.
    Les disjoncteurs 1 module ne sont pas à placer en Belgique, et ne seront pas accepté par Vinçotte.
    Pour la section de raccordement dans le coffret utilisez des "peignes" de raccordement beaucoup plus sûr que des fils. Et vous aurez directement la section utile.
    Pour le raccordement entre les rangées du 6mm².
    Cory
     
    Cory , 25 Décembre 2007
    #3
  4. Nemesy18

    Nemesy18 36 ans, Hainaut

    merci pour la réponse.
    En effet, je suis passé sur ce post comme quoi les disjoncteurs bipolaires 1 module de legrand ne seraient pas acceptés par l'organisme de controle, mais comme je les ai acheté en Belgique et que Legrand m'a confirmé que ce n'est que pour une question commerciale qu'ils ne les vendent plus, je me suis dit que j'allais reposer la question.

    Pour ce qui est des peignes, c'est ce que je vais employer pour mes disjoncteur bipolaires 2 modules, mais pour mes disjoncteurs bipolaires 1 module que je ne vais pas jetter, je ne sais pas où acheter les peignes correspondants (vu que ce n'est plus commercialisé en Belgique)... de plus, pour faire la liaison entre rangée, je n'ai pas trop envie d'utiliser les peignes verticaux (quoique je vais peut-être quand même m'y attarder un peu vu votre réponse ;o) !)

    si d'autre personnes ont tout de même des explications sur cette différence protection neutre / phase et phase / phase, je serais ravi d'en savoir plus :=) !

    Merci d'avance !
     
    Nemesy18 , 25 Décembre 2007
    #4
  5. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour,
    Comme je vous dit, les disjoncteurs 1 modules ne sont pas admis. :sick:
    Les peignes 1 module ne sont pas livrable en Belgique. :(
    Ne jouez pas avec le feu. :mad:
    Pour la liaison entre rangées j'utilise du VOBS (souple) 6mm² avec des embouts. Simple, pratique et pas cher.
    Pour la "différence protection neutre / phase et phase / phase" je dirais simplement que nous ne sommes pas en France et que certains de nos réseaux n'ont pas de neutre et de ce fait votre installation ne serait pas protégé correctement avec des disjoncteurs 1 modules.
    Cory
     
    Cory , 25 Décembre 2007
    #5
  6. thibouille

    thibouille 36 ans,

    J'ai deux remarques:

    1/ Je suis parfaitement certain que le Brico de Nivelles vend des disjoncteurs Legrand 1 module. 8-|

    2/ Cory, existe-t-il des peignes pour 3x220V (sans neutre donc) ??
     
    thibouille , 26 Décembre 2007
    #6
  7. Nemesy18

    Nemesy18 36 ans, Hainaut

    Il existe en effet des peignes 3x220V (sans neutre) mais avec un pas modulaire, c'est à dire, pour les disjonceurs "classiques". Pour les disjoncteur bipolaire 1 module, je sais qu'il en existe pour une répartition sur 2 phases, mais sur 3 phases, je ne sais pas...

    Merci pour l'info du brico de Nivvelles, je paserai voir ;o)
     
    Nemesy18 , 26 Décembre 2007
    #7
  8. omega.067

    omega.067 65 ans, Hainaut

    attention, si ma mémoire est bonne, (ça, je ne le jurerai pas), les disjoncteurs bipolaires un module, coupent effectivement le neutre, mais ne le protègent pas, c'est un simple interrupteur, alors que la phase elle, est protégée, et interrompue, donc danger, coté neutre en 3x230v, le "neutre" n'est protégé que par le disjoncteur général (souvent 30 ou 40A), imaginez la tête du conducteur de 1,5, qui doit supporter une telle intensité, ce n'est pas pour rien, que ce type de disj. n'est pas autorisé en Belgique :-'
     
    omega.067 , 26 Décembre 2007
    #8
  9. thibouille

    thibouille 36 ans,

    Merci durappel Omega, personellement je n'en utilise pas. Mais savoir où trouver un peigne 3x220 (disjoncteurs bimodules habituels) ça m'intéresse.

    Il y a juste pour les disjoncteurs 3x1 module de la cuisinière que je me demande comment faire avec le peigne. Enfin bon...
     
    thibouille , 26 Décembre 2007
    #9
  10. omega.067

    omega.067 65 ans, Hainaut

    des peignes 3x230 en 10² ou 16² sont disponibles chez REXEL, où tout autre fournisseur pro, mais je ne crois chez les brico
     
    omega.067 , 26 Décembre 2007
    #10
  11. Nemesy18

    Nemesy18 36 ans, Hainaut

    Les peignes tripolaires, tu peux aussi consulter les CEBEO, Tasiaux, Bernard Emco...

    Pour les disjoncteurs Phase/neutre, c'est probable ce que tu dis Omega, mais ceux que j'ai acheté en belgique sont bien des disjoncteurs bipolaires. Ce pourquoi j'essaye de diversifier mes sources avant de les jetter à la poubelle ;o)
     
    Nemesy18 , 26 Décembre 2007
    #11
  12. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour Nemesy18,
    Ça m'étonnerais que des disjoncteurs 1 module soient bipolaires. Quelle marques, quel types ?
    Comme dit omega.067 ils protègent uniquement la phase et coupent simplement le neutre sans aucune protection.
    Interdit en Belgique. Et en cas d'accident, expliquez ça à l'assurance.
    Cory
     
    Cory , 26 Décembre 2007
    #12
  13. Nemesy18

    Nemesy18 36 ans, Hainaut

    Bonjour Cory,
    Les disjoncteurs dont je parle sont de marque Legrand (j'ai vu aujourd'hui qu'il en existe de marque GEWISS www.gewiss.com, mais je ne sais pas ce que ca vaut)
    Voici ci dessous une photo d'un de mes disjoncteurs bipolaires 1 module ainsi qu'un autre de mes disjoncteurs bipolaires 2 modules.
    [​IMG][/URL] [​IMG]
    Lorsqu'on compare les pictogrammes pour le raccordement, je ne vois aucune différence entre les 2... ce qui me conforte de penser que le disjoncteur 1 module est bien bipolaire et acceptable par AIB Vincotte.

    Qu'en penses-tu suite à ces photos ?

    Merci encore pour tous vos commentaires.
     
    Nemesy18 , 26 Décembre 2007
    #13
  14. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour,
    " Qu'en penses-tu suite à ces photos ?"
    Que jamais je ne placerais ça chez moi ou un client.
    La référence 6031 32 est remplacée chez Legrand par 006075 qui est 2 modules. Il y a certainement une raison, ... non ? http://www.ecataleg.be/details.php?product_ref=603132&search=search
    En Belgique on a du bon matériel et des normes à respecter.
    Cory
     
    Cory , 26 Décembre 2007
    #14
  15. Nemesy18

    Nemesy18 36 ans, Hainaut

    Bonjour !

    La référence 6031 32 est remplacée chez Legrand par 006075 qui est 2 modules. Il y a certainement une raison, ... non ?

    J'avais également fait la recherche et j'ai donc pris contact avec le service client de Legrand afin de m'assurer que ce n'est pas pour une question de fiabilité qu'ils l'ont retiré du commerce, voici un copier/coller de la réponse reçue :

    Monsieur,

    Il ne s'agit pas d'un problème de fiabilité ,mais d'une décision commerciale qui a déterminé l'abandon de la fabrication des disjoncteurs bipolaires 1 modules, car seule la Belgique commercialisait au sein du groupe ce type de produit.
    Nous regrettons ce désagrément.,
    Avec mes meilleures salutations

    Venant de la maison Legrand elle-même, je crois que s'il y avait vraiment un problème, ils ne se risqueraient pas à écrire une telle réponse...

    Mais bon, je comprends bien ton point de vue, et ne cherche pas à te faire changer d'avis ;-) ! C'est juste que pour une question d'encombrement, d'homogénéité et d'argent déjà inverti que j'aimerai pouvoir compléter mon installation de cette façon mais en tenant compte, par des sources sures (et non des préjugés), de la fiabilité de l'installation finale.
    Je ne te critique en aucun cas Cory, mais ma formation m'oblige à vérifier en permanance par plusieurs sources ;-), et je tiens à te remercier pour tes commentaires en tiens tout de même compte !
     
    Nemesy18 , 27 Décembre 2007
    #15
  16. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour Nemesy18,
    Si j'insiste c'est uniquement pour la sécurité et la réception éventuelle, obligatoire un moment ou l'autre.
    Amicalement.
    Cory
     
    Cory , 27 Décembre 2007
    #16
  17. bZone

    bZone Equipe BricoZone 42 ans, Liège

    Avant tout et comme le rappelle Cory : on a deja abordé ce sujet "chaud" des modules 1M legrand - faites une recherche genre "legrand module" : des élèments de réponse y sont. Cependant ici le cas est un poil différent : on parle de la version "belge" du bidule francais (et vendu par brouettes entières chez brico et autres comme el dit thibouille)

    Pour faire simple chez legrand, en modules 1M de largeur il existe deux types de disjoncteurs
    - les disjoncteurs avec mesure sur la phase uniquement, essentiellement vendus en france.
    - les disjoncteurs avec mesure sur phase et neutre, qui sont sur la photo ci dessus (on les reconnait sur le schema ; il y a deux "S" dans le bas du schema, ces "S" sont les bobines de mesure et elles sont présentes sur phase ET neutre)

    Le premier type de disjoncteur est admissible en reception pour peu qu'on soit dans une installation avec un neutre réel. Donc pas en 3x220V par exemple. Autant dire qu'il va falloir argumenter avec le receptionnaire et savoir ce que l'on fait. Je ne m'y risquerai pas, certains n'ont que faire que vous ayez raison.

    Le second type (sur les photos ci dessus) est absolument identique a un "bon gros vieux module 2M vynckier/GE" du type de ceux recommandé par "les pros" et est valable en reception dans tous les cas.

    Il ya l'eternel débat que le bon gros bidule serait plus fiable que l'affreux machin nouveau et petit ; je n'entre pas la dedans :p

    Je pense que le mail de legrand indique, hélas, que le second type, effectivement utile uniquement en belgique, sera/est retiré de la vente - mais moi je continue a en voir partout...
     
    bZone , 28 Décembre 2007
    #17
  18. bZone

    bZone Equipe BricoZone 42 ans, Liège

    il existe des peignes 1M, Voltis à LLN en vends j'en ai acheté moi-même la bas.
    chez brico je n'en ai jamais vu par contre (a se demander comment les gens font !)

    Ce qui est rare ce sont les différentiels 1M (demi largeur) de chez legrand.
     
    bZone , 28 Décembre 2007
    #18
  19. bZone

    bZone Equipe BricoZone 42 ans, Liège

    voici la doc, en PDF, des "mechants modules 1M", donc ceux qui n'ont une bobine de mesure que sur la phase
    https://www.bricozone.be/attachment.php?attachmentid=33&d=1193079726
    Cfr page 3 pour le schema interne


    Les "belges", eux, ont une mesure sur P et N.
    Je ne trouve pas le pdf de la doc...
    Allez savoir pourquoi.


    Hélas avec internet et ebay, on vend tout et n'importe quoi... Et cela se retrouve en belgique. Et la différence est ultra-subtile !!!
    Même si le module francais PEUT etre utilsé en belgique, il n'est pas valable dans tous les cas, et le receptionnaire pourrait argumenter a juste titre que si votre type d'arrivée change (3x380 vers 3x220) il faudra refaire tout votre tableau puisque vous aurez un neutre "virtuel"...

    Enfin pour conclure : les disjoncteurs de la photo de Nemesys sont parfaitement valable en reception en belgique.
     
    bZone , 28 Décembre 2007
    #19
  20. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Au moins cette explication a le mérite d'être claire, mais personnellement, je n'en retiens qu'un phrase qui doit faire réfléchir:
    Autant dire qu'il va falloir argumenter avec le receptionnaire et savoir ce que l'on fait. Je ne m'y risquerai pas, certains n'ont que faire que vous ayez raison.
    C'est malheureux, mais c'est souvent comme ça !
    Bonne chance quand même
     
    intègre , 28 Décembre 2007
    #20
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